..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ..



إضافة رد
قديم 20-11-2009, 11:41 AM   رقم المشاركة :[1]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبائل مصر
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي قبيلة العسيرات في صعيد مصر

قبيلة العسيرات في صعيد مصر:

قبيلة عربية هاجرت من شبه الجزيرة العربية إلى صعيد مصر، ويقال أنها تنتسب إلى العباس بن عبد المطلب وفي قول آخر أنها حلف قبلي ما بين قبائل الأزد وعسير بن أراشه بن عنز بن وائل واليزيديون وينتسبون إلى يزيد بن معاوية.

أماكنهم وقراهم:

للعسيرات عدة قرى في صعيد مصر منها مطاي وبني مزار بمحافظة المنيا وقرية المصلوب بمحافظة بني سويف وقرية عوامر العسيرات ونجع هاشم عسيري ونجع عسيري ونجع العسيرات ولهم تواجد كثيف في مراكز البلينا وجرجا ودار السلام بمحافظة سوهاج وأيضًا قرية العسيرات بمحافظة قنا إضافة إلى أنهم منتشرون في القاهرة والأسكندرية ومحافظات الوجه البحري على شكل أسر ومجموعات تعود بأصولها إلى محافظات الصعيد.

من أعلام قبيلة العسيرات في مصر:

محمد توفيق علي
1304 - 1355 هـ / 1887 - 1937 م
محمد توفيق بن أحمد بن علي العسيري العباسي.
شاعر مصري ولد في زاوية المصلوب من قرى بني سويف بمصر الوسطى وتعلم بها ثم في القاهرة. وتخرج ضابطاً فترقى في الجيش المصري إلى مرتبة يوز باشي واستقال فعاد إلى قريته يمارس الزراعة والتجارة إلى أن توفي.
نسبته إلى قبيلة العسيرات النازل قسم منها بمصر العليا ويقال أن هذه القبيلة تنتمي إلى العباس بن عبد المطلب. (الأعلام للزركلي)

من الأحداث التاريخية ما ذكره الجبرتي في كتابه عجائب الآثار ما نصه: ((ومات العمدة المفضل والملاد المبجل الشيخ عبد الجواد بن محمد ابن عبد الجواد الأنصاري الجرجاوي الخير المكرم الجواد من بيت الثروة والفضل جدوده مالكية فتحنف، كان من أهل المآثر في إكرام الضيوف والوافدين وله حسن توجه مع الله تعالى وأوراد وأذكار وقيام الليل يسهر غالب ليله وهو يتلو القرآن والأحزاب وورد مصر مراراً وفي آخره انتقل إليها بعياله واشترى منزلاً واسعاً بحارة كتامة المعروفة الآن بالعينية وصار يتردد في دروس العلماء مع إكرامهم له ثم توجه الى الصعيد ليصلح بين جماعة من عرب العسيرات فقتلوه غيلة في هذه السنة رحمه الله تعالى.)). (عجائب الآثار للجبرتي)

قلت: ولا يقدح فيهم قلتهم الشيخ الأنصاري وإنما ذكرت تلك الحادثة للتعرض على وصفهم بـ (عرب العسيرات) أي أنهم في تلك الفترة كانوا على بداواتهم أما بالنسبة لحادث قتل الشيخ الأنصاري فالقبيلة هي مجتمع من البشر من نسب ونسل واحد فيهم الصالح والطالح ولا يقدح فيهم كلهم أجمعين قتل الشيخ الأنصاري.

ومن أشهر عائلات قرى عوامر العسيرات الخوارف وعائلة الحمادنة وعائلة الفلالقة وعائلة الحفايظة والسلالمة والحرايرة.

التعديل الأخير تم بواسطة المؤرخ العربي ; 20-11-2009 الساعة 06:45 PM
المؤرخ العربي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 20-11-2009, 02:57 PM   رقم المشاركة :[2]
معلومات العضو
رئيس مجلس الإدارة
 
الصورة الرمزية د ايمن زغروت
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

موضوع هام جدا اخي الكريم ابو عبيدة و خطى اخونا احمد القرعاني ابو عمر فيه خطوات و ننتظر منه ان يدلو بدلوه فيه....
د ايمن زغروت غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 20-11-2009, 04:24 PM   رقم المشاركة :[3]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبائل مصر
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

بارك الله فيك أخي الحبيب م. أيمن وجزاكم الله خيرًا على مروركم العطر ولكم يسعدني ويشرفني أي إضافتك على موضوعنا المتواضع سيما من أخوان الفاضل أبو عمر القرعاني
المؤرخ العربي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 21-11-2009, 01:20 AM   رقم المشاركة :[4]
معلومات العضو
رئيس مجلس الإدارة
 
الصورة الرمزية د ايمن زغروت
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

العجيب ان الاخوة الحرايرة و السلالمة يقولون انهم من قبيلة المجابرة و ليس من العسيرات.
هذا ما وجدته في نقاش و خلاف حاد على خريطة ويكيبيديا بين رجل حريري و اخر من عائلة مهران و يظهر ان الموضوع غير محسوم و يحتاج الى مصادر.
د ايمن زغروت غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 21-11-2009, 10:11 AM   رقم المشاركة :[5]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبائل مصر
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

نعم أخي الفاضل م. أيمن ونتمنى من الإخوان في الصعيد مساهمتهم في الموضوع، ولكن العجيب أيضًا أن العسيرات لها تواجد كثيف في الصعيد فلقد تفاجأت أمس بأن هناك قرية العسيرات بأسيوط إضافة إلى ما ذكر في المداخلة أعلاه ويبدو أن عداد كان كبيرًا عند نزوحهم إلى مصر والله أعلم.
المؤرخ العربي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 22-11-2009, 04:13 AM   رقم المشاركة :[6]
معلومات العضو
عضو متميز
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي


موضوع هام و رائع يا أخي الحبيب المؤرخ العربي
جزاك الله خيرا




مصر التى فى خاطري و فى دمي

توقيع : درويش
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
لا إله إلا الله محمد رسول الله
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
درويش غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 22-11-2009, 09:39 AM   رقم المشاركة :[7]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبائل مصر
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

جزاك الله خيرًا اخي درويش على مروركم العطر وأتمنى إضافاتكم القيمة على المواضيع حتى نثري الموضوع وتعم الفائدة أكبر قدر ممكن
المؤرخ العربي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 27-11-2009, 02:49 AM   رقم المشاركة :[8]
معلومات العضو
مشرف عام مجلس قبائل مصر - رئيس لجنة فض النزاعات
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

وهناك من يقول ان العسيرات من المساعيد وانهم من عرب الحجاز من عسير ولكنى لااعتقد انهم عباسيين
احمد القرعانى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 27-11-2009, 10:31 AM   رقم المشاركة :[9]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبائل مصر
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

بارك الله فيك أخي الحبيب أبو عمر القرعاني على إضافتك القيمة،،،

أعتقد أن منطقة الصعيد وتحديدًا فيما بين أسيوط ومرورًا بسوهاج وقنا وأسوان تحتاج إلى كثير من البحث والتنقيب سيما وأن أسماء القرى والمدن في تلك المنطقة تحديدًا تحوي الكثير من أسماء القبائل العربية مثل المساعيد والعسيرات وجهينة وحرب وهلال،،،

وبالنسبة لنسب العسيرات فأنا أؤيدك الرأي في ذلك فلم أجد أحدًا ينسبهم إلى العباس بن عبد المطلب سوى الزركلي في كتابه الأعلام ويبدو لي والله أعلم أن عسيرات مصر هم على اختلاف نسبهم ينتمون إلى منطقة عسير في نجد، ومنهم من ينسب إلى قبيلة عسير والتي ذكرت على أنها حلف قبيلي ما بين الأزد وعسير بن أراشه بن عنز بن وائل واليزيديون أي أن عسيرات مصر ينسبون إلى المكان وليس إلى القبيلة ولعل بعضهم ينسب إلى القبيلة والله أعلم.

ولا يسعني هنا إلا أن اقتبس جملة أخونا الفاضل م. أيمن العزازي أبو عبد الله حينما قال ولعل أحد من أهل تلك المنطقة يشاهد الموضوع ويهدينا إلى الصواب بإذن الله.

ولكم أجد في هذا المكان راحتي وسعادتي سيما وأن الإخوة الأعضاء هنا يتصفون بأخلاق حميدة راهية قلما تجدها في أماكن أخرى.

وأتذكر هنا قول النبي صلى الله عليه وسلم: ((اثنتان في الناس هما بهم كفر الطعن في الأنساب والنياحة على الميت ))، وقال أيضًا: ((أربع في أمتي من أمر الجاهلية لا يتركونهن ـ الفخر بالأحساب ، والطعن في الأنساب ، والاستسقاء بالنجوم ، والنياحة على الميت)). فأذكر نفسي وإخواني من مغبة الوقوع في تلك الموبقات وليعلم الجميع أن منبرنا هذا ما هو إلا أداة لتعريف الناس بنسبهم وإثراء وإحياء علم من العلوم الشرعية ألا وهو علم الأنساب ليكون مرضاة للرب وصلة للرحم والله نسأل إصلاح النية والتوفيق والسداد.

ويعلم الله ما دفعني لتك الكلمة الموجزة إلا ما رأيته من مشاحنات ومصادمات بين الناس في هذا الأمر سيما في منطقة الصعيد ويمكن للإخوة مراجعة نسب العسيرات على خريطة ويكمبيا كما أسلف وذكر أخونا أبو عبد الله العزازي في مداخلته الآنفة.
المؤرخ العربي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-12-2009, 09:11 AM   رقم المشاركة :[10]
معلومات العضو
عضو منتسب
 
الصورة الرمزية عائشة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

زادك الله من العلم والحلم والنفع

الاستاذ الفاضل / المؤرخ العربى

موضوع قيم بارك الله فى هذا الجهد

وفقك الله ونفع بك

التعديل الأخير تم بواسطة عائشة ; 01-12-2009 الساعة 09:19 AM
عائشة غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 28-01-2010, 08:31 PM   رقم المشاركة :[11]
معلومات العضو
عضو منتسب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

اخى العزيز انا من سكان العسيرات وهى الان مركز بها العديد من القري وكل قرية بها العديد من العائلات اكثرها من جذور عربية مع الاسف معظم الجيل الحالى لا يعرف من نسبة اكثر من الجد الرابع على الاكثر مما يصعب الامر على من يبحث عن الانساب
المهاجر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 17-02-2010, 07:30 AM   رقم المشاركة :[12]
معلومات العضو
عضو منتسب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

النسابون العرب

السلام عليكم انا احمد من عوامر العسيرات مركزالعسيرات محافظة سوهاج وانا من عائلة الحرايره! اولا للرد علي بعض اسالتكم حول العوامر خاصتا اقول اننا من عنوان البلد (عوامر العسيرات)فانها بالفعل منفصله عن العسيرات المركز تماما اي هيا الاصل فقديما كان يسمي مركز العسيرات بنقطت اولاد حمزه وهذا كل المركز يعرفه جيدا انا اتكلم من ناحيت النسب وليس المكان ! اما العوامر فكل الارض الاحواض فهيا لابناء عبدالله الاربعه يوسف وعلي ومحمدوعبدالمولي ويسمون انفسهم بالحرايره لانهم اول من تحررمن الاقطاعيين قديما وكانو اول شيوخ اولاد حمزه بالنسبه للوثائق فموجوده بالمركز حاليا واما من ناحيت الارض فهم الاساس والدليل الاحواض البلد بالكامل تعود للذي اسمائهم اعلاه!!! ثانيا قرية المجابره نحن منهم وهم منا اي اننا ككل العوامريون اقارب تتفاجون اننا للان مختلفون من ناحيت من ترك الثاني العوامر ذهبت عن المجابره ام العكس واما من ناحية الخلاف مع السلالمه للان فيه خلاف ولم يحل ادعوا الله التوفيق
العوامري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-03-2010, 11:19 AM   رقم المشاركة :[13]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Bahrain

افتراضي

العسيرات في اسيوط هم في ابنوب وهم من عسيرات سوهاج
اما بخصوص نسب العسيرات الي عسير المنطقة وليس القبيلة فهو الاقرب الي الصواب لان العسيرات تضم قبائل عديدة من عنزة ومضر وجذام
وان كنت اشجع البحث في طريق اخر عن نسب العسيرات الي قبيلة عسرات بلي حيث التواجد الكثيف لقبيلة بلي في سوهاج وان صفات العسيرات وملامحهم اقرب الي بلي كما ان العسرات هي الكلمة التي ينطق بها ابناء المنطقة ويقولون نحن من العسرات ولا يقولون من العسيرات وهذه وحدها لها دلالة كبيرة لان توارث المسميات يرجع لمنطوق اللهجة وليس المكتوب او المدون
جباري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-03-2010, 09:51 PM   رقم المشاركة :[14]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Bahrain

افتراضي

الاقتباس غير متاح حاليا
جباري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-03-2010, 10:05 PM   رقم المشاركة :[15]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Bahrain

افتراضي عسرات بلي

ارجو الافادة عن العسرات من قبيلة بلي وكان كبيرهم الشيخ ابو عسرة والمعروف ان بلي اسكنها عمر بن الخطاب في سوهاج فهل عسرات سوهاج من بلي خاصة وان العسرات وليس العسيرات هو الاسم الدارج هناك
جباري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 27-03-2010, 06:16 AM   رقم المشاركة :[16]
معلومات العضو
رئيس مجلس الإدارة
 
الصورة الرمزية د ايمن زغروت
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

حياكم الله يا شباب على هذا النقاش الرائع و الحقيقة فقد كان في نفسي شيئ من تنسيب العسيرات الكرام الى اقليم عسير جنوب الحجاز , لان الذي يلقب باسم اقليم فغالبا يكون قد فقد كيانه القبلي فانتسب الى بلده , و هذا يخالف حال العسيرات الكرام.

و الحقيقة فقد اعدت البحث و التنقيب في عدد من كتب النسابين المصريين التي تغطي الفترة الوسيطة و وجدت و الحمد لله ما هو اقرب للصواب باذن الله:

فقد ذكر القلقشندي في كتابه الضخم صبح الاعشى في صناعة الانشا الجزء الاول ص 388 ان بني عسير من قبيلة لخم المصرية في الصعيد.

اما ابن فضل الله العمري فقد قال في كتابه مسالك الابصار في ممالك الامصار الجزء الرابع ص 376 عن قبيلة لخم ما يلي:

و منهم من بني بحر : بنو سهل و بنو معطار و بنو فهم و بنو عسير و بنو مسند و بنو سباع و مساكنهم الحي الكبير.

و اعتقد ان هذه النسبة هي اقرب المترجحات لذلك خصوصا ان بني مر و بني بحر اللخميتين هاجرت بطون منهما الى اسيوط جنوبا .
توقيع : د ايمن زغروت
" تِلْكَ الدَّارُ الآخِرَةُ نَجْعَلُهَا لِلَّذِينَ لا يُرِيدُونَ عُلُوًّا فِي الأَرْضِ وَلا فَسَادًا وَالْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ " القصص/83.
د ايمن زغروت غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-04-2010, 09:22 PM   رقم المشاركة :[17]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Bahrain

افتراضي

حياك الله المؤرخ العظيم ايمن زغروت وهذا هو القول الفصل لان العسيرات فيها اولاد جبارة من جذام اخوة لخم وفيها بني عقبه من جذام ايضا ويقال ان المساعيد ايضا من جذام وهي بلدة كبيرة في العسيرات .
جباري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-07-2010, 11:00 PM   رقم المشاركة :[18]
معلومات العضو
كاتب في الانساب
 
الصورة الرمزية ابو لسان
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لاصحة للقول بان العسيرات من المساعيد .فالعسيرات مختلفة تماما عن المساعيد .العسيرات عبارة عن تحالف قبلى .مانسمية نحن بالعسيرات هو اولاد حمزة واولاد جبارة و اولاد على .حينما يذهب شخص من القرى التى انضمت حديثا الى اولاد حمزة واولاد جبارة واولاد على يقول انا ذاهب الى العسيرات.اما التقسيم الادارى الحديث جعل اسم العسيرات يطغى على باقى القبائل المجاورة التى انضمت الى مركز العسيرات كالرشايدة والمساعيد وغيرها..كلامى يخص عسيرات سوهاج .ايضا ربما طبيعة المكان قد تكون لها سبب فى التسمية كالجبال التى تحيط بالمنطقة ربما تشبة نظيراتها فى الحجاز واللة اعلى واعلم

التعديل الأخير تم بواسطة ابو لسان ; 21-02-2011 الساعة 10:31 AM
ابو لسان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-09-2010, 05:59 PM   رقم المشاركة :[19]
معلومات العضو
عضو منتسب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة none

افتراضي

الأخ ( العوامري ) ما تورثناه فعلا عن الاجداد أن العوامر ليست من قبائل العسيرات.
تراب بن تراب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-09-2010, 06:21 PM   رقم المشاركة :[20]
معلومات العضو
عضو منتسب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة none

افتراضي

من قبائل العسيرات من توارثت الانتساب لبني ( أسرات ) الهوارية ومعروف أن معظم بلاد العسيرات هوارة وإن كان هذا اللقب لا تسمى به إلا بعض الفروع في أولاد حمزة. وغيرها مع أنه أبناء عمومتهم بجزيرة اولاد حمزة مثل آل عرفات وبيت محمدين وغيرهم لا يطلق عليهم لقب هوارة.
وليسوا اتراكا كما يزعم البعض.
مع أنه قد قرأت أن أولاد حمزة هم أشراف من نسل المصطفى صلى الله عليه وسلم فهم من أبناء عبد المنعم بن هاشم بن حمزة العباسي والبعض فقط القليل من أولاد حمزة من توارث نسبتهم لأل البيت.
ومع ذلك يطلقون على أنفسهم لقب الهوارة وأغلب الظن أنهم اتخذوا هذا لقبا وليسوا من قبائل هوارة الأمازيغية.
وللعلم من قبائل هوارة الأمازيغية بالعسيرات كثير من قبائل المساعيد ونجع رشوان مثل الضباعة والموازن والبكاكرة وغيرهم من بني عمومتهم في أولاد جبارة مثل بيت ابو دياب هم هوارة امازيغ وكذلك السعدات والصنابرة ومن الرشايدة بيت ابوحساب وكذلك النصاصرة الحقيقيين وليس من انتسب إليهم حيث إن هذه العائلة بالذات دونا عن باقي العسيرات ينتسب إليها الكثير ممن لا يمت لهم بصلة مثل النوب والشهاينة وآل عطية وغيرهم.
فالقبائل السابقة لا تنتسب للعسيرات على أنها قبيلة بل مكان
تراب بن تراب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-09-2010, 08:53 PM   رقم المشاركة :[21]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Bahrain

افتراضي

الاخ الكريم تراب
وماذا عن الفقايرة في العسيرات ؟
جباري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-09-2010, 09:09 PM   رقم المشاركة :[22]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Bahrain

افتراضي

هَوّارة، بفتح الهاء وتشديد الواو المفتوحة وفتح الراء المهملة وهاء في الآخر.
قال في العبر: وهم: بنو هوارة بن أوريغ بن برنس بن بربر.
قال: وبعض نسّابتهم: يقولون إنهم من عرب اليمن، فتارة يقولون: إنهم من عاملة، إحدى بطون قضاعة، وتارة يقولون: إنهم من ولد المِسور بن السَّكاسك ابن وائل بن حمير. وتارة يقولون: إنهم من ولد السكاسك بن أشرس بن كندة، فيقولون: هوارة بن أوريغ بن حيور بن المثنى بن المسور.
وذكر الحمداني أنهم من ولد بر بن قيذار بن إسماعيل بن إبراهيم عليهما السلام، من امرأة تزوجها من العماليق بفلسطين، وأنه أخو لواتة، ومزاته، وزنارة، ومغيلة، وغيرهم وذكر أن بالمغرب منهم الجم الغفير.
وذكر في "مسالك الأبصار" أن منازلهم بالديار المصرية البحيرة، ومن الاسكندرية غرباً إلى العقبة الكبيرة من برقة.
قلت: ولم تزل منازلهم بالديار المصريةعلى ما ذكر إلى أثناء الدولة الظاهرية "برقوق"، فغلبهم على أماكنهم من البحيرة جيرانهم من زنارة وحلفائها من بقية عرب البحيرة، فخرجوا منها إلى صعيد مصر ونزلوا عمل إخميم في جرجا وما حولها، ثم قوى أمرهم واشتد بأسهم وكثر جمعهم حتى انتشروا في معظم الوجه القبلي، فيما بين قوص إلى بحري الأعمال البهنسائية، وأقطعوا فيها الإقطاعات.
وقد ذكر الحمدانيّ منهم بطوناً هي: بنو مجريش، وبنو أسرات، وبنو قطران، وبنو كريب.
ولكنهم الآن بالصعيد قد كثرت بطونهم، وزادت على العدد.
وهذه نبذة من بطونهم، وهي:
بنو محمد، أولاد مأمن، وبُندار، والعرايا، والشللة، وأشحوم، وأولاد مؤمنين، والروابع، والروكه، والبروكية، والبهاليل، والأصابغة، والدناجلة، والمواسية، والبلازد، والصوامع، والسدادرة، والزياينة، والخيافشة، والطرَدة، والأهلة، وازلتين، وأسلين، وبنو قمير، والتيه، والتبابعة، والغنائم، وفزارة، والعبابدة، وساورة، وغلبان، وحديد، والسبعة.
وقد افترقت الإمرة فيهم فرقتين: فرقة في أولاد عمر، بجرجا وما والاها، وفرقة بني عريب بدهروط وما معها من البهنساوية.
:
منقول

التعديل الأخير تم بواسطة جباري ; 07-09-2010 الساعة 09:14 PM سبب آخر: طول الفقرة
جباري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-09-2010, 11:01 PM   رقم المشاركة :[23]
معلومات العضو
مشرف عام مجالس قبائل مصر - عضو مجلس الادارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تراب بن تراب مشاهدة المشاركة
من قبائل العسيرات من توارثت الانتساب لبني ( أسرات ) الهوارية ومعروف أن معظم بلاد العسيرات هوارة وإن كان هذا اللقب لا تسمى به إلا بعض الفروع في أولاد حمزة. وغيرها مع أنه أبناء عمومتهم بجزيرة اولاد حمزة مثل آل عرفات وبيت محمدين وغيرهم لا يطلق عليهم لقب هوارة.
وليسوا اتراكا كما يزعم البعض.
مع أنه قد قرأت أن أولاد حمزة هم أشراف من نسل المصطفى صلى الله عليه وسلم فهم من أبناء عبد المنعم بن هاشم بن حمزة العباسي والبعض فقط القليل من أولاد حمزة من توارث نسبتهم لأل البيت.
ومع ذلك يطلقون على أنفسهم لقب الهوارة وأغلب الظن أنهم اتخذوا هذا لقبا وليسوا من قبائل هوارة الأمازيغية.

وللعلم من قبائل هوارة الأمازيغية بالعسيرات كثير من قبائل المساعيد ونجع رشوان مثل الضباعة والموازن والبكاكرة وغيرهم من بني عمومتهم في أولاد جبارة مثل بيت ابو دياب هم هوارة امازيغ وكذلك السعدات والصنابرة ومن الرشايدة بيت ابوحساب وكذلك النصاصرة الحقيقيين وليس من انتسب إليهم حيث إن هذه العائلة بالذات دونا عن باقي العسيرات ينتسب إليها الكثير ممن لا يمت لهم بصلة مثل النوب والشهاينة وآل عطية وغيرهم.
فالقبائل السابقة لا تنتسب للعسيرات على أنها قبيلة بل مكان

كلامك أخي الفاضل ابو تراب صحيح فيما يخص هوارة

وأيضا فيما يخص أولاد حمزة من حيث ذلك القول بانتسابهم الى السادة العباسيين:

جاء هذا الكلام عن نسب اولاد حمزة في كتاب العلامة مؤرخ جرجا محمد بن حامد المراغي الجرجاوي، تحقيق الدكتور النمكي،
أن اولاد حمزة عائلة عبدالله أبو فواز شيخ عرب هوارة وشيخ العرب اسماعيل ابورحاب وهم من هوارة بنى هاشم وليسوا من هوارة المغرب.

"
والعسيرات كما فى شرح القاموس قبيلة بالصعيد الاعلى
وهى الان عبارة عن عدة قرى يطلق عليها جميعا لفظ العسيرات
اعظم هذه القرى اولاد حمزة المنسوبة الى جدهم عبدالمنعم بن هاشم بن حمزة كما فى الرحلة المنسوبة الى سيدى يوسف أبى الحجاج من الاقطار الحجازية الى الاقطار المصرية
قال وخرج معنا اشراف من نسل اجدادنا وخرج معنا اشراف من بنى العباس وهم ابراهيم بن حمزة وعبدالمنعم بن هاشم بن حمزة واشراف من بنى موسى الكاظم وثلاث انفار من عرب عسير وهم عبدالمجيد وعبدالجيد بن نصير وحاكم بن مقلد الى ان قال وصلنا أسيوط فتخلف ابراهيم بن حمزة العباسى وأراد المكوث بها ووصلنا جرجا فتخلف عبدالمنعم بن هاشم بن حمزة واعتذر ان يرجع الى عمه بأسيوط وتخلف معه عرب عسير ومحمد بن فهد "


د ابو يحيى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-09-2010, 11:25 PM   رقم المشاركة :[24]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Bahrain

افتراضي العسيرات بين الهوارة والعرب

شهدت الفترة الاخيرة مداخلات كثيرة علي هذا الموقع المحترم بين عدد من ابناء العسيرات وانا واحد منهم
المداخلات في معظمها دارت حول نسب العسيرات
وهل هم قبيلة عسير الشهيرة في الحجاز ام هم بني عسير من لخم .
وتطورت المداخلات بيني وبين الاخ الكريم ابولسان الي ان وصلنا الي ابعاد جيدة غير مطروقة من قبل وكشفت هذه المداخلات عن بعض الجوانب التي تتصل بالمساعيد والرشايدة وهم ذوي رشيد وليس بني رشيد من عبس
وان هناك (العسيرة) المساعيد
وهناك(عرب العسيرة) زبيد
وهناك(بني عسير) لخم
وهناك(عسير) عنزة
واخيرا ظهر اتجاه جديد في مداخلة للاخ ترات بن تراب
يري ان العسيرات (هوارة) من بني(اسرات)
هذه المداخلة رغم غرابتها الا انها تستحق الوقوف عندها لعدة اسباب
اولا: لان كتب الانساب ذكرت(اسرات) من هوارة في جرجا ولم تتحدث ابدا عن قبيلة عربية في هذه المنطقة يطلق عليها العسيرات
ثانيا: وجود هوارة في العسيرات في اولاد حمزة دليل علي ان الاسرات من الممكن ان يكونوا هم العسيرات خاصة وان اغلب العائلات الكبيرة في العسيرات يخاطبها المسيحيون بلقب الهواري مما دعانا الي القول بان هناك هوارة لقبا وهوارة نسبا وهذا غير صحيح
ثالثا: ان حروب العرابة والعسيرات قديما شهدت تدخل الصوامع لنصرة العسيرات وليس خافيا ان الصوامعة هوارة.
رابعا:اين هم بني اسرات الذين ذكرهم القلقشندي وهل يستطيع احد ان يستدل عليهم بالقطع لا بسبب تحريف الكلمة الي العسيرات التي اخفتهم وارهقت النسابة الجدد
خامسا: ان بلاد العسيرات في معظمها تبدأ بكلمة (اولاد)
وهي تسمية للبلاد التي تنتسب الي جد هواري
جباري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-09-2010, 11:27 PM   رقم المشاركة :[25]
معلومات العضو
كاتب في الانساب
 
الصورة الرمزية ابو لسان
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخوة الافاضل انا لست مع او ضد القول بان هناك هوارة بنى هاشم....اخوتى الافاضل ابو تراب والجبارى والدكتور ابو يحيى انا لا اشكك فى النسب ولست معة او ضدة ولكنى اريد الاستفادة منكم ...على ما اعتمد المراغى الجرجاوى فى كتابة الذى لم يمضى علية سوى 60 سنة على ان هناك هوارة بنى هاشم ..نريد ان نستفيد من علمكم ومن علم الجرجاوى فى مصدر كتابة...وكل عام وانتم بخير والسلام عليكم ورحمة اللة وبركاتة

التعديل الأخير تم بواسطة ابو لسان ; 21-02-2011 الساعة 10:34 AM
ابو لسان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-09-2010, 11:38 PM   رقم المشاركة :[26]
معلومات العضو
كاتب في الانساب
 
الصورة الرمزية ابو لسان
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
علينا الاحتكام الى الموروث الشعبى والتواتر ...هل يقول اى من النصاصرة او السعدات او الموازن او الضباعة انهم هوارة..لم نسمع عنهم من قبل ومعروف بطون هوارة بالعسيرات كال على وال بواب وال ابو رحاب وال فواز...
ابو لسان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-09-2010, 11:40 PM   رقم المشاركة :[27]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Bahrain

افتراضي

اتفق معك اخي ابولسان هوارة هي هوارة
واي كلام اخر يفتقد الي الدليل والمنطق
جباري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-09-2010, 04:52 PM   رقم المشاركة :[28]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Bahrain

افتراضي بنو أسرات من هوارة

منهم: هَوّارة، بفتح الهاء وتشديد الواو المفتوحة وفتح الراء المهملة وهاء في الآخر.
قال في العبر: وهم: بنو هوارة بن أوريغ بن برنس بن بربر.
قال: وبعض نسّابتهم: يقولون إنهم من عرب اليمن، فتارة يقولون: إنهم من عاملة، إحدى بطون قضاعة، وتارة يقولون: إنهم من ولد المِسور بن السَّكاسك ابن وائل بن حمير. وتارة يقولون: إنهم من ولد السكاسك بن أشرس بن كندة، فيقولون: هوارة بن أوريغ بن حيور بن المثنى بن المسور.
وذكر الحمداني أنهم من ولد بر بن قيذار بن إسماعيل بن إبراهيم عليهما السلام، من امرأة تزوجها من العماليق بفلسطين، وأنه أخو لواتة، ومزاته، وزنارة، ومغيلة، وغيرهم وذكر أن بالمغرب منهم الجم الغفير.
وذكر في " مسالك الأبصار " أن منازلهم بالديار المصرية البحيرة، ومن الاسكندرية غرباً إلى العقبة الكبيرة من برقة.
قلت: ولم تزل منازلهم بالديار المصريةعلى ما ذكر إلى أثناء الدولة الظاهرية " برقوق " ، فغلبهم على أماكنهم من البحيرة جيرانهم من زنارة وحلفائها من بقية عرب البحيرة، فخرجوا منها إلى صعيد مصر ونزلوا عمل إخميم في جرجا وما حولها، ثم قوى أمرهم واشتد بأسهم وكثر جمعهم حتى انتشروا في معظم الوجه القبلي، فيما بين قوص إلى بحري الأعمال البهنسائية، وأقطعوا فيها الإقطاعات.
وقد ذكر الحمدانيّ منهم بطوناً هي: بنو مجريش، وبنو أسرات، وبنو قطران، وبنو كريب.
ولكنهم الآن بالصعيد قد كثرت بطونهم، وزادت على العدد.
وهذه نبذة من بطونهم، وهي:

بنو محمد، أولاد مأمن، وبُندار، والعرايا، والشللة، وأشحوم، وأولاد مؤمنين، والروابع، والروكه، والبروكية، والبهاليل، والأصابغة، والدناجلة، والمواسية، والبلازد، والصوامع، والسدادرة، والزياينة، والخيافشة، والطرَدة، والأهلة، وازلتين، وأسلين، وبنو قمير، والتيه، والتبابعة، والغنائم، وفزارة، والعبابدة، وساورة، وغلبان، وحديد، والسبعة.
وقد افترقت الإمرة فيهم فرقتين: فرقة في أولاد عمر، بجرجا وما والاها، وفرقة بني عريب بدهروط وما معها من البهنساوية.


الكتاب : قلائد الجمان في التعريف بقبائل عرب الزمان
المؤلف : القلقشندي
مصدر الكتاب : موقع الوراق
http://www.alwarraq.com
[ الكتاب مرقم آليا غير موافق للمطبوع
جباري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13-09-2010, 12:12 AM   رقم المشاركة :[29]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Bahrain

افتراضي الاعراب في مصر

http://islamport.com/w/trj/Web/319/1.htm



الرابط اعلاه كتاب المقريزي
حيث الشرح والتوضيح لكل العرب في مصر
جباري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13-09-2010, 04:11 AM   رقم المشاركة :[30]
معلومات العضو
عضو منتسب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة none

افتراضي

الاخ الكريم تراب
وماذا عن الفقايرة في العسيرات ؟
أخي الفاضل الفقايرة وهذا لا يقلل من شأنهم ليسوا من القبائل التي نزلت العسيرات منذ القدم
ولكنها جاءت بعد هذه القبائل وما هو متوارث عن الكبار أنهم من أسيوط من مكان يسمى نزلة رميح
وهي من القبائل التي لها مكانتها.
تراب بن تراب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13-09-2010, 01:55 PM   رقم المشاركة :[31]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Bahrain

افتراضي

الاخ الكريم تراب
الفقايرة في نزلة رميح باسيوط لنا تواصل قديم معهم ومنهم عمدة رميح وهم يقولون انهم من الفقايرة بسوهاج وسكنوا نزلة رميح من 250 سنة
الحقيقة ان الفقايرة دخلوا مصر هم والعقايلة في توقيت متزامن عام600 هجرية في ظل خلافة العباسيين وان الفقايرة في اولاد جبارة منذ اكثر من 800 عام
هذه الحقيقة يؤكدها امتلاك الفقايرة لزمام اراضي اولاد جبارة وكيف لعائلة قادمة من اسيوط يصبح لها هذا الوضع الذي جعلها تحتكر العمودية في اولاد جبارة لاكثر من 200 عام الا في فترات قليلة تخلت عنها
اخي الفاضل الفقايرة من العائلات القديمة في العسيرات
ولو كانوا من اسيوط لماذا لايقول ذلك اهلنا في اسيوط وهذا ادعي للفخر لانهم في هذه الحالة يصبحون الاصل ونحن الفرع .
هم في رميح يقولون انهم من سوهاج ولك ان تتحقق بنفسك ان اردت ونزلة رميح تتبع منفلوط وتقع علي الطريق الزراعي وعمدتها "الفولي" من العمد الكبار في اسيوط.
اشكر اهتمامك اخي تراب ولك مني التقدير والاحترام
جباري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13-09-2010, 11:17 PM   رقم المشاركة :[32]
معلومات العضو
كاتب في الانساب
 
الصورة الرمزية ابو لسان
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي ما قيل عن هوارة بسوهاج

1. هوارة في صعيد مصر بين عراقة الماضي وهشاشة الحاضر *منقول*
بسم الله الرحمن الرحيم


اخواني الكرام اهل المنتدى
الاخوة المهتمون بالانساب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مقدمة تاريخية:

هاجرت قبائل هوارة الامازيغية ذات الشهرة الكبيرة الى بلاد جرجا بصعيد مصر و جرجا تنطوي الان تحت اسم محافظة سوهاج , و ذلك بعد ان حاربتها ابنة عمها قبائل زنارة البربرية ايضا فطردتها من اقليم البحيرة غرب الدلتا الى الصعيد.

عراقة الماضي الهواري الامازيغي:

و منذ ذلك الحين فقد استوطنت هذه القبيلة سوهاج و توسعت رقعتها على حساب من يجاورها من القبائل ردحا من الزمن, كان اعتزاز الهواري باصله الهواري البربري مثالا يحتزى فقد كانوا لا يزوجون بناتهم الى العرب المحيطين بدعوى انهم ليسوا كفؤا لهن.

الحاضر الهواري:

و في مطلع القرن الواحد و العشرين بعد انتشار الانترنت و دخول العديد من الهواريين الى المنتديات حيث تشاركوا البحث و الاضطلاع على الانساب , فقد ساء البعض منهم ان هوارة ليست عربية المحتد و لا تجتمع مع قبيلة عربية قط في اي جد.

و بطريقة عجيبة فقد ساءهم ذلك ناسين عراقة تاريخ هوارة الامازيغية في المغرب وسط قومها قديما و في ليبيا وسط قومها وسيطا , ثم في مصر و سط الصعيد مؤخرا.

لقد نسوا ان هوارة كانت لها امارة قوية بوسط الصعيد ردحا من الزمن.

صحيح ان زعماء هوارة كانوا من السادة الاشراف الجعافرة الرضويين بيت واحد هو ال همام بن سيبه الجعفري, الا ان الاغلب الاعم و العديد الساحق هم هواريون امازيغيون.
لم نعد نستمع الى من يفخر منهم بامازيغيته البربرية العتيدة كما كانوا سابقا.
لقد انبرى بعضهم ينسب نفسه الى الانصار تارة و اخرون الى الاشراف تارة اخرى و غيرهم الى جهينة و اخرون الى عرب الحجاز, و انتشرت بعض الرقع و المشجرات الزائفة و راجت لتحقق احلاما في الانتساب الى غير هوارة او بمعنى اخر الى اي قبيلة عربية.

سؤال يتحتم الاجابة عليه:

و الان اين هم هذا العديد الساحق و الجمهور الدافق من البطون الهوارية الامازيغية المغربية صميم هوارة و عمود نسبها؟؟؟

لعلنا نذكر جميعا ما ذكره العلامة نسابة مصر ابو العباس القلقشندي الذي عاصر القرن التاسع الهجري في كتابه الثمين "نهاية الأرب في معرفة قبائل العرب" صفحة 442 أربعة وثلاثين بطنا من هوارة بالصعيد و هم:



بنو محمد و أولاد مأمن و بندار و العرايا و الشللة و أشحوم و أولاد مؤمنين و الروابع و الروكة و البردكية و البهاليل و الأصابغة و الدناجلة و المواسية و البلازد و الصوامع و السدادرة و الزيانية و الخيافشة و الطردة و الأهلة و أزليتن و أسلين و بنو قمير و النية و التبابعة و الغنائم و فزارة و العبابدة و ساورة و غلبان و حديد و السبعة
و الإمرة فيهم لأولاد عمرو
وفي الأعمال البهنساوية وما معها لأولاد غريب،

اين البحر الخضم من هوارة الامازيغية البربرية؟؟

اين ابناء الاربعة و ثلاثين بطنا هواريا؟؟

ما هي الاسماء الحديثة للعائلات من كل بطن؟؟



--------------------------------------------------------------------------------

بهدوء

راسلني احد الاخوة الاحباب مثيرا عدة نقاط هامة حول موضوع هوارة بالصعيد المصري و اثراءا للحوار الهادف فساطرحها هنا للافادة:

1 هل ذكر ابن حزم الاندلسي هوارة الصعيد؟؟

2 وهل هوارة الصعيد اليوم هم هوارة القلقشندي بعينهم أو تفرعوا عنهم بهده السهولة دون أي ربط أو رابط يجمع الفروع بالأصول في علم النسب أو علم التاريخ؟

3 فاعلم أن الأمر أعظم من أن يلم به شخص يسكن بعيدا عن تلك القبائل بحوالي 700 كم ، بل قد شق على أهله. لقد ذكرت لك أهلي وجيراني ، وأعجز أن أفتيك في القبائل الأخرى ،
مع انه لا يفصلنا عنها جغرافيا إلا النيل ،
فما بالك تفتي فيها أنت في المنصورة أو في الشرقية؟!

4 هوارة القرعان هل هم من هوارة القلقشندي؟

5 الهمامية من كبار هوارة ورأينا أخانا داود الهمامي يؤكد لنا أنه يملك أكثر من 30 وثيقة تدل على انتسابهم للعترة الطاهرة؟


6 ثلاث قبائل متجاورة هي أولاد يحيى والبلابيش وأولاد سالم:
هؤلاء من هوارة بلاد الصعيد (بمفهوم الصعيد لا بمفهومك أنت أو مفهوم الوجه البحري)
فما علاقتهم بهوارة القلقشندي؟

7 أن هوارة لقب للكرم

والاجابة :-

1 هل ذكر ابن حزم الاندلسي هوارة الصعيد؟؟

طبعا الامام ابن حزم الاندلسي رحمه الله الذي عاش في القرن الخامس الهجري عايش هوارة البربرية بالاندلس و بلاد المغرب المجاورة للاندلس,

و قام رحمه الله بتسجيل باب فريد نادر حفظ انساب البربر من يومها الى الان في كتابه جمهرة انساب العرب و سمى هذا الباب: "جمهرة من نسب البربر" و سأنقله هنا للافادة و لتوضيح نسب هوارة الامازيغية التي استوطنت المغرب و هاجرت الى البحيرة ثم الى الصعيد, كما تبين كم القبائل البربرية التي هاجرت عكسيا الى ليبيا و مصر و الشام منذ الدولة الفاطمية حيث كانوا حلفاءها و عليهم قامت بالمغرب....

ملاحظة: ما بين الاقواس شرح منا للايضاح (***) و لم يمس متن الكتاب الاصلي.


محاولات هوارية قديمة للانتساب الى العروبة

قال ابن خلدون في تاريخه
من البداية - 227
المجلد السادس
من تاريخ العلامة ابن خلدون
الطبقة الرابعة من العرب المستعجمة أهل الجيل الناشيء:



وبقي في مواطنهم . ببرقة لهذا العهد أحياء بني جعفر، وكان شيخهم أوسط هذه المائة الثامنة أبو ذئب وأخوه حامد بن حميد

وهم ينسبون في المغرب تارة في العزة ويزعمون أنهم من بني كعب سليم
وتارة في الهيب كذلك،
وتارة في فزارة،

والصحيح في نسبهم أنهم من مسراتة إحدى بطون هوّارة.

سمعته من كثير من نسابتهم،

وأما نسبهم فما أدري فيمن هو من العرب ؟

وحدثني الثقة من ذباب (الصحيح انها ذياب) عن خريص ابن شيخهم أبي ذباب أنهم من بقايا الكعوب ببرقة.

وتزعم نسابة الهلاليين أنهم لربيعة بن عامر إخوة هلال بن عامر.

وقد مر الكلام في ذلك في أول ذكر بني سليم.

ويزعم بعض النسابة أنهم والكعوب من العزة، وإن العزة من هيث (الصحيح انها هيّب و معناها اهيب) وإن رياسة العزة لأولاد أحمد، وشيخهم أبو ذئب وأن المثانية جيرانهم من هوّارة.

وذكر لي سلام بن التركية شيخ أولاد مقدم جيرتهم بالعقبة أنهم من بطون مسراتة من بقية هوّارة، وهو الذي رأيت النسابة المحققين عليه، بعد أن دخلت مصر ولقيت كثيراً من المترددين إليها من أهل برقة.

وهذه آخر الطبقة الرابعة من العرب، وبانقضائه انقضى الكتاب الثاني في العرب وأجيالهم منذ بدء الخليقة، فلنرجع إلى أحوال البربر في الكتاب الثالث والله ولي العون اهـ.

و قال العلامة ابن خلدون عن البربر في نفس المصدر المذكور اعلاه:

ما بين الاقواس توضيح منا(***) دون المساس بالمتن.


وأما شعوب البرانس فعند النسابين أنهم يجمعهم سبعة أجذام وهي:
ازداجة ومصمودة وأوربة وعجيسة وكتامة وصنهاجة وأوريغة.

وزاد سابق بن سليم وأصحابه: لمطة وهكسورة وكزولة.

وقال أبو محمد بن حزم: يقال إن صنهاج ولمط إنما هما إبنا امرأة يقال لها بصكي ولا يعرف لهما أب تزوجها أوريغ فولدت له هوار فلا يعرف لهما أكثر من أنهما أخوان لهوار من أمه.

قال وزعم قوم من أوريغ أنه ابن خبوز بن المثنى بن السكاسك من كندة وذلك باطل.

وقال الكلبي أن كتامة وصنهاجة ليستا من قبائل البربر،وانما هما من شعوب اليمانية، تركهما أفريقش بن صيفي بأفريقية مع من نزل بها من الحامية.
هذه جماع مذاهب أهل التحقيق في شأنهم،

فمن ازداجة مسطاطة، ومن مصمودة غمارة بنو غمار بن مصطاف بن مليل بن مصمود،

ومن أوريغة هوّارة وملد ومغر وقلدن.

فمن هوار بن اوريغ مليلة وبنو كهلان، ومن ملس أوريغ سطط وورفل وأسيل ومسراتة.

ويقال لجميعهم لهانة بنو لهان بن ملد.
ويقال إن مليلة منهم.
ومن مغر بن أوريغ ماواسر وزمور وكبا ومصراي ومن قلدن بن أوريغ قمصاتة وورسطيف وبيانة وفل مليلة.

خلاصة رأي العلامة ابن خلدون في البربر:

الحقيقة اخواني الكرام لقد سجل العلامة ابن خلدون محاولات نسابة البربر الحثيثة منذ القدم للتعلق بنسب عربي, حتى صارت لكل قبيلة منهم نسبا جديدا مختلقا مختلفا عن ابناء عمومتهم.
و سأترك لكم السياق لتحكموا بانفسكم عليه:


أما نسابة البربر فيزعمون في بعض شعوبهم أنهم من العرب،

مثل لواتة يزعمون أنهم من حمير،

ومثل هوّارة يزعمون أنهم من كندة من السكاسك،

ومثل زناتة تزعم نسابتهم أنهم من العمالقة فروا أمام بني إسرائيل.

وربما يزعمون فيهم أنهم من بقايا التبابعة

ومثل عمارة أيضاً وزواوة ومكلاتة يزعم في هؤلاء كلهم نسابتهم أنهم من حمير حسبما نذكره عند تفصيل شعوبهم في كل فرقة منهم،

وهذه كلها مزاعم.

والحق الذي شهد به المواطن والعجمة أنهم بمعزل عن العرب إلا ما تزعمه نسابة العرب في صنهاجة وكتامة(يقصد من انتسابهم الى القبط).

وعندي أنهم من إخوانهم والله أعلم.

كل ذلك كان تعليقا على النقطة الاولى عن تصنيف الامام ابن حزم لقطعة من نسب البربر و قد ذكر تفصيلا نسب هوارة و تابعنا نصوص العلامة بن خلدون عنهم و هو من سكان المغرب ثم هاجر الى مصر و مات فيها رحمه الله, و قد فصل بن خلدون فاوضح و بين فعين بطون و افخاذ البربر عموما و هوارة خصوصا.

فمن كلامه عن ديارهم قديما في المغرب ثم غلبة العرب عليها:


وأما بلاد بجاية وقسطنطينة فهي دار زواوة وكتامة وعجيسة وهوّارة، وهي اليوم ديار للعرب إلا ممتنع الجبال، وفيها بقاياهم.

وأما أفريقية كلها إلى طرابلس فبسائط فتح كانت دياراً لنفزاوة وبني يفرن ونفوسة ومن لا يحصى من قبائل البربر. وكانت قاعدتها القيروان، وهي لهذا العهد مجالات للعرب من سليم وبني يفرن وهوّارة مغلوبون تحت أيديهم.

وقد تبدو معهم ونسوا رطانة الأعاجم، وتكلموا بلغات العرب، وتحلوا بشعارهم في جميع أحوالهم.

وأما برقة فدرست معالمها وخربت أمصارها وانقرض أمرها. وعادت مجالات للعرب بعد أن كانت داراً للواتة وهوّارة وغيرهم من البربر.
وكانت بها الأمصار المستجرة مثل لبدة وزويلة (سمي على اسم قبيلة زويلة البربرية باب زويلة بالقاهرة ) وبرقة وقصر حسان وأمثالها فعادات يباباً ومفاوز كأن لم تكن والله أعلم.



اخلاق البربر الحميدة:


وأما تخلقهم بالفضائل الإنسانية وتنافسهم في الخلال الحميدة، وما جبلوا عليه من الخلق الكريم مرقاة الشرف والرفعة بين الأمم، ومدعاة المدح والثناء من الخلق من عز الجوار وحماية النزيل ورعي الأذمة والوسائل والوفاء بالقول والعهد، والصبر على المكاره والثبات في الشدائد.

وحسن الملكة والإغضاء عن العيوب والتجافي عن الانتقام، ورحمة المسكين وبر الكبير وتوقير أهل العلم وحمل الكل وكسب المعدوم.

وقرى الضيف والإعانة على النوائب، وعلو الهفة وإباية الضيم ومشاقة الدول ومقارعة الخطوب وغلاب الملك وبيع النفوس من الله في نصر دينه. فلهم في ذلك آثار نقلها الخلف عن السلف لوكانت مسطورة لحفظ منها ما يكون أسوة لمتبعيه من الأمم وحسبك ما اكتسبوه من حميدها واتصفوا به من شريفها أن قادتهم إلى مراقي العز، وأوفت بهم على ثنايا



و نحن لذلك نحبهم في الله فهم اخواننا في الدين و اوليائنا في النسب منذ القدم.
و قد شاركوا اخوانهم العرب في فتح بلاد الاندلس و الدفاع عن ارض الاسلام بالمغرب.


فروع هوارة قديما :

وقال الحمدانى " القرن السابع الهجرى " :

من هوارة بعض بطون وهم "
بنو مجريش
وبنو أسرات
وبنو قطران
وبنو كريب

ولكنهم الآن قد اتسعت بطونهم وكثرت شعوبهم فلا يكادون يحصون .

(ليت شعري اين هذه البطون المتسعة الان و اين هي الشعوب الكثيرة في عصرنا الحاضر ؟؟؟؟؟)

قال القلقشندي:
وقد صار لهم الآن بطون بالصعيد منها :
بنو محمد ،
وأولاد مأمن ،
وبندار ،
والعرايا ،
والشللة ،
وأشحوم ،
وأولاد مؤمنين ،
والروابع ،
والروكة
والبردكية
والبهاليل ،
والأصابغة ،
والدناجلة ،
والمواسية ،
والبلازد
والصوامع
والسدادرة ،
والزيانية
والخيافشة ،
والطرد ،
والأهلة ،
وأزلتين ،
وأسلين ،
وبنو قمير ،
والنية ،
والتبابعة ،
والغنائم ،
وفزارة ،
والعبابدة ،
وساورة ،
وغلبان
وحديد ،
والسبعة .

والإمرة فيهم لأولاد عمر ،

وفى الأعمال البهنساوية وما معها لأولاد غريب والأمر على ذلك ،

بهدوء...

ادعو حبيبنا الشريف ايمن العزازي الى الاشتراك في هذه المهمة الهامة لتأكدي من ان لديه علما عن كثير من العائلات المصرية حديثا.

اخي الكريم الشريف الهادئ بن معاذ الباز

حقيقة يسعدني ان اشارككم بحثكم هذا الرائع الذي تحتاج اليه بلادنا و يثبت وقائعا تاريخية اصابها الكثير من الاهمال من قبل المؤرخين و مرتادي الريف المصري.

و بالنسبة لما طرحه اخونا الهادئ نقلا عن العمري في مسالك الابصار و القلقشندي في صبح الاعشى في صناعة الانشا , فلنا التعليق التالي على بعض البطون التاريخية التي ذكروها و ما زالت تحتفظ بنفس الاسم:



بنو محمد: قبيلة من قبائل هوارة البربرية في صعيد مصر و هم غير بني محمد من بلار من لواتة , و تسكن هذه القبيلة بمركز البلينا بمحافظة سوهاج و تمثل ثلث سكانه تقريبا. (انظر الدرر الذهبية لمحمد الهاشمي)
بندار: أو بندارة , قبيلة من قبائل هوارة البربرية في وادي الطميلات بالشرقية و صعيد مصر , و يرجع نسب أهل بندار الان بالصعيد إلى ولد بندارة هذا ، وهم بطن من بطون هوارة ، ذكرهم القلقشندى في صبح الأعشى وغيره . (انظر صبح الاعشى للقلقشندي , و الدرر الذهبية للهاشمي)


الصوامع: قبيلة من قبائل هوارة البربرية في صعيد مصر , وأكثر فروعها بمحافظتى سوهاج وقنا بالوقت الحاضر .
ذكرها القلقشندي رحمه الله في صبح الأعشى بـ " الصوامع " بدون هاء , والعامة تنطقها الآن بالصوامعة.
وأهل هذه القبيلة يستوطنون كثيرا من البلاد فى جمهورية مصر العربية لا سيما فى محافظتى سوهاج وقنا , وبلاد الصوامعة التابعة لمحافظة سوهاج تنقسم إلى الصوامعة شرق والصوامعة غرب . (انظر صبح الاعشى للقلقشندي , و الدرر الذهبية في اصول الامة العربية لمحمد عيد الهاشمي

لا شك ان عددا من هذه البطون هي بطون عربية دخلت بالحلف مع هوارة على عادة اهل البادية , مثل فزارة التي شك عدد من النسابين هل هي فزارة قيس ام فزارة جذام التي انتشرت مع بني قرة بالبحيرة و شمال افريقيا.

هناك ثلاث قرى باسم بندارة الهوارية البربرية تقع كلها بمحافظة سوهاج:

1 بندار الرملية بمركز جرجا (قاعدة هوارة التاريخية)
2 بندار الشرقية بمركز المنشأة
3 بندار الكرمانية بمركز سوهاج

اما مدينة مراغة فقد سميت باسم بطن مراغة البربري الشهير و هو قبيلة كهوارة الا انهم دخلوهم بالحلف و رافقوهم الى سوهاج في هجرتهم.

قرى هوارة

ان تغلغل هوارة البربرية في الواقع الديموجرافي لسوهاج اكبر من ان ينكره منكر او يخفيه مخف...

قائمة ببطون هوارة التاريخية التي اسست قرى و تحضرت فيها بمحافظة سوهاج:

1 الصوامعة : الصوامعة شرق و الصوامعة غرب

2 بنو مراغة: المراغة

3 اولاد بهيج: قرية بمركز المنشأة و هم بطن من اولاد سلام من لبيد و رجح ابن خلدون انهم من مصراتة من هوارة:

4 اولاد شلول (و هم الذين اسماهم القلقشندي الشللة) بمركز سوهاج

5 البطاخ او البطايخة بطن من مغاغة البربرية و هو بمركز مغاغة

6 الحرجة قبلي و الحرجة بالقرعان من اولاد عليو من هوارة

7 الدناقلة او ابو دنقل في قرية الدناقلة مركز المنشأة

8 الريانية و هم بقرية الريانية مركز ساقلتة و الريانية المعلق مركز طما و نجوع الريانية مركز ساقلتة.

9 الزوك بطن من هوارة ذكره القلقشندي و هم في الزوك الشرقية مركز المنشأة و الزوك الغربية مركز المنشأة

10 الصوامعة غرب مركز اخميم و الصوامعة غرب مركز طهطا و نجوع الصوامعة غرب مركز طهطا, و هم من بطن الصوامع التاريخي

11 بندار قبيلة من هوارة و هم في قرى بندار الرملية مركز جرجا و بندار الشرقية مركز المنشأة و بندار الكرمانية مركز سوهاج.

12 مزاتة و هي قبيلة كبرى اخت لهوارة في النسب البربري و قد دخل بطن منها في هوارة و تبعتها الى سوهاج و يسكنون قرية مزاتة و الشيخ جبر مركز جرجا.

13 الحرافشة مركز جهينة و هي منسوبة الى بطن الحرافشة الهواري و قد صحفته بعض المراجع الى الخيافشة خطأ
14 برديس او البرادسة و هم بطن من هوارة و يسكن نجوع برديس و مدينة برديس مركز البلينا و بالمناسبة فالبلينا بسكون اللام و فتح الياء و النون.

15 اولاد مأمن و هم بطن من هوارة و لهم قرية اولاد مأمن التابعة لسوهاج.

16 العرايا و هم بطن هواري و لهم قرية نجع العرايا التابع لسوهاج

17 اولاد ونيته و هم بطن من هوارة التاريخية , و لهم قرى ونيته الغربية وونتيه الشرقية

18 البهاليل و هم بطن من هوارة التاريخية و لهم قرية بهاليل الجزيرة مركز المراغة بسوهاج

19 الغنايم و هم بطن من هوارة التاريخية و لهم بلدة الغنايم بمحافظة سوهاج و نجوع الغنيمية.

20 عائلة عبادي بمدينة جرجا هم العبابدة الهواريين و هم ليسوا من العبابدة البيجاة التي تنتسب بطون منها الى الزبير بن العوام

بناءا على احصائية اولية سريعة فان 20 بطنا من 34 بطنا من هوارة التاريخية التي ذكرها القلقشندي رحمه الله لها قرى كاملة باسمها و تعرف بها في محافظة سوهاج.

و لذلك فانني اشارك اخي الهادئ الباز الحسيني تساؤله الذي اورده في صدر هذا البحث الرائع:

اننا الان على يقين من سكناهم جرجا الى قوص كما قال القلقشندي ...

فاين ذرية هذا البطون الاربعة و الثلاثون الذين بلا شك يعدون بمئات الالوف؟؟
انتهى...
لم اضع تعليقى على هذا الموضوع ولكنى نقلتة كما هو من احد المواقع
ابو لسان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13-09-2010, 11:47 PM   رقم المشاركة :[33]
معلومات العضو
كاتب في الانساب
 
الصورة الرمزية ابو لسان
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

1. رد: هوارة في صعيد مصر بين عراقة الماضي وهشاشة الحاضر *منقول*






شكرا اخي الكريم الهادئ على الموضوع

وبالنسبة للإخوة الهوارة رغم أن نسبهم واضح وجلي إلا أن الكثير من الإخوة هوارة الصعيد يتبرأون من نسبهم

فالبعض يزعم أنهم من آل البيت وآخرون أنصار وجزء آخر بني سليم ولا يوجد من يفتخر بنسبه البربري العريق

والحقيقة أنه هذا التخبط له مبرراته التاريخية فبداية المشكلة الاجتماعية في الصعيد بين قبائل الاشراف والعرب من جهة وبين الهوارة من جهة أخرى وهذه المشكلة يظنها الاغلبية انها وليدت العصر رغم انها قديمة بقدم هوارة في الصعيد حيث ترجع جذورها الى الصراع بين العرب والهوارة على سيادة الصعيد وكان هذا واضحا في الصراع بين الامير همام الهواري والامير العربي حسن الاخميمي الذي كان يتزعم قبائل العرب حيث استطاع الامير همام بتعاونه مع المماليك الذين تحارب معهم بعد ذلك القضاء على سيطرة الاخميمي والكثير من القبائل العربية

وقد وقع الاخ الهادي في خطأ عندما قال ان زعماء الهوارة كانوا من الاشراف
لأن همام رحمه الله لم يكن شريفا وبالنسبة لموضوع الوثيقة من قاضي مكة فقد رفضها كل علماء الجعافرة ورفضوا الاعتراف بها واولهم آل موسى معوض ثم ان مشجر السيد موسى معوض للجعافرة الذي حصر جميع الجعافرة في مصر لم يشر من قريب ولا من بعيد الى همام وما اظنه ينسى شخص في مكانة همام

فالوثيقة المذكورة تحدثت عن أنه همام ينتسب للسيد بحير أخو السيد بحر الشهير برحمه
ومشجر السيد موسى معوض قال بأن ذرية السيد بحير جميعها في سلو ا قبلي والسمطا قبلي بدشنا( طبعا الا ماهاجر منها في وقت متأخر )

اضافة الى أن الامير همام ذكر جميع المؤرخين أنهم ينتمي لبني عمرو من الهوارة ومعروف أن بني عمرو هم من هوارة البربر النازلة للصعيد من البحيرة ذكر ذلك نهاية الأرب والزبيدي وهناك رسالة للزبيدي في نسب الهوارة وهي رفع الستارة عن نسب الهوارة كما ذكرهم ايضا في كتابه تاج العروس وذكر نسبهم والغريب أن بعض الإخوة الهوارة أخذوا بالترجمة اللغوية لكلمة الهوارة عند الزبيدي وتركوا حديثه عن نسبهم
والمعروف أن الزبيدي رحمه الله زار الأمير همام والغريب أيضا أن بعض الإخوة اهوارة استدلوا بهذه الزيارة على أن همام شريف لأن الزبيدي زاره كما يقولون صلة للرحم رغم أن الزبيدي تحدث عن نسب الهوارة في رسالته وتاجه وذكر فيهم بني عمرو قوم همام ولم يذكر أنهم اشراف فسبحان الله رب العالمين!!!!!!!!!

بالنسبة للوثيقة المختومة من امير مكة اضافة الى ماذكرناه عنها فأيضا فيها شئ مهم وهي أن الوثيقة شهد عليها محمد علي باشا والي مصر أمام قاضي مكة في مكة والغريب أن محمد علي باشا لم ينزل الحجاز الا مرة واحدة لم تكن ابدا في هذه السنة !!!!!!!!!!

كما أن هناك المجدي في أنساب الطالبيين في حديثه عن قبيلة الأشراف العليقات العقيليين في الصعيد ذكر أن الأمير (همام الهواري البربري ) أقرهم على خفارة طريق الحج وذكر كلمة الهواري البربري بالنص؟

وأيضا العلامة الشريف الجبرتي في كتاب عجائب الأمصار ذكر نسب الأمير همام ولا علاقة له ايضا نهائيا بالنسبة المختومة من قاضي مكة رغم ان الجبرتي امتدح الرجل وكرمه وذكره بحميد الخصال والصفات لكنه لم يذكر أنه شريف بل ذكر نسبا آخر
طبعا هذا إضافة إلى بحث الدكتورة ليلى الذي جعل البعض يرد عليها بشكل غير لائق وغير علمي لمجرد أنها نفت من الناحية التاريخية صحة الوثيقة

طبعا النسابة يرون أن الوثيقةمزورة ومن الناحية التاريخية الوثيقة مزورة لكن من وكيف زورت هذه قضية أخرى المهم أن الوثيقة متعارضة مع كل الدلائل التاريخية ومع آراء علماء النسب
والله ورسوله اعلم

وأتمنى أن لابغضب كلامي هذا الاخوة الهوارة وأن يقرأوه بشكل متأني وإن كان كلامي غير صحيح فليجيبوا علة هذه التساؤولات التاريخية ولكن رجاء وحيد أن تكون الردود علمية

لا بطريقة غير علمية كما قال البعض سابقا كيف أكبر قبيلة لا تكون من الأشراف ؟؟؟؟؟
ويستدل البعض بعادات الزواج ؟؟؟

وأما بالنسبة لعادات الزواج فهناك ايضا بعض فروع هوارة الذين لايدعون انهم اشراف ولهم نفس عادات الزواج فهم لا يزوجون احد وبالعكس هناك اشراف في الصعيد مثل الجعافرة وغيرهم يزوجون غيرهم من غير الاشراف ولكن من العرب
والذي لا يعرفه الكثيرون أن همام حارب بعض القبائل العربية ومنهم الامير حسن الاخميمي اضافة الى ان القبائل العربية في هذه الفترة كانت قد اصيبت بالضعف نتيجة لضربات المماليك المتوالية لهم بسبب كثرة ثوراتهم فاستطاع المماليك كسر شوكة العرب والاضعاف بشكل شديد منهم بل واجبر الكثير من القبائل العربية الى الهجرة الى شمال السودان فاصبح العرب في الصعيد قبائل ليست بالقوة الي كانت عليها
وغير ذلك من أسألة غير علمية تشعب الموضوع وكلها لها اجابات ولكنها تشعب الموضوع فالأفضل من أراد أن يرد على الكلام يكون رده بشكل علمي

1- كيف شهد محمد علي على الوثيقة في مكة وهو في مصر ؟؟؟
2-كيف لم يذكر مشجر السيد موسى آل معوض همام وهو شخص لا ينسى ؟؟؟
3- كيف لم يذكره الزبيدي الذي زاره وذكر أن بني عمرو الذين منهم همام لهم نسب هوارة المغرب ؟؟؟؟
4- كيف يقول صاحب المجدي الامير همام الهواري البربري ؟؟؟
5- كيف ذكر الجبرتي نسبة مختلفة لهمام والأسماء في النسبة كلها بربرية ؟؟؟
6- كيف يذكر نهاية الارب بني عمرو ومنهم همام انهم من هوارة البربر ؟؟؟انتهى...........

هذا الموضوع منقول كما هو من احد المواقع التى تهتم بعلم الانساب ولم اضع تعليقى علية بل نقلتة كما هو..
ابو لسان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 14-09-2010, 12:00 AM   رقم المشاركة :[34]
معلومات العضو
كاتب في الانساب
 
الصورة الرمزية ابو لسان
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
المشاركة الاولى والثانية مشاركة منقولة من احد اشهر المواقع التى تهتم بعلم الانساب...
اضع تعليقى الان على المشاركتين السابقتين...

ينتشر لقب الهوارى مثل بيت ابو رحاب بيت فواز بيت على بيت بواب بيت عتمان بيت هريدى العبابسه .. الزوك وبندار والدناقله قري كبيرة ولم اسمع عنها انها من هوارة سوى من المشاركة السابقة وكانت مفاجئة بالنسبة لى

التعديل الأخير تم بواسطة ابو لسان ; 20-02-2011 الساعة 12:48 PM
ابو لسان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 14-09-2010, 01:03 AM   رقم المشاركة :[35]
معلومات العضو
مشرف عام مجالس قبائل مصر - عضو مجلس الادارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

أخي الفاضل أبو لسان

هذا الموضوع وضعه شخص من المنصورة مجهول الاسم بالنسبة لنا ويعرفه البعض هنا في المنتدى، قد سمى نفسه الهادئ، وصرح أنه على استعداد لذكر اسمه إذا طلب منه ذلك، وطلبت ذلك منه ولم يرد فبقي مجهولا بالنسبة لي، ولا ينبغي أن يتكلم في أنساب الناس مجاهيل عنهم.

وقد أدى غرضه في ذلك الانتقام من شخص بعينه، إلا أنه أصبح إهانة منتشرة في النيت تطال مجموعة من القبائل منها ما هو هواري أمازيغي وما هو من غيرها.

هذا الشخص لن يتنازل أبناء تلك القبائل بإذن الله عن مقاضاته أمام الله على ما افترى به عليهم من إتاحة الفرصة للجهال الهمز واللمز وتلبيس الحق بالباطل.

المذكورين اتجاه الثأر والانتقام بل والافتراء
فأمسكنا عن الكلام

كانت مشاركات قيمة في طيات الموضوع، إلا أن النزعة الانتقامية قد تغلبت على النزعة العلمية.

ومن المشاركات القيمة التي كان من الممكن أن يبنى عليها موضوع علمي للحوار مشاركات أخينا الفاضل الشريف العزازي (الباشمهندس أيمن) ، عندما طرح الهادئ (غاتح الموضوع الذي لم يكن هادئا أبدا) سؤالا عن قبائل الهوارة أين هي إذن؟
فذكر الباشمهندس أيمن ما يربو على عشرين بطنا منالبطون التي ذكرها القلقشندي تحمل أسمائها قرى إلى الآن.

المهم
الآن وبعد دخول رجال الصعيد في النقاش المجاورين للهوارة والمختلطين بهم يمكن لنا الكلام في المنتسبين لهوارة بالنسب أو بالحلف وتفصيل ذلك من واقع تأملات أهل المنطقة ذاتها

على ألا يُقبل كلام ممن تثبت له عداوة أو منافسة

فما هو علمك في هوارة وأنت مجاور لهم ومخالطهم ومن أقرب الناس لهم؟
أين هي قبائل هوارة البربر الذين أتوا من البحيرة ؟
ومن من القبائل عندكم يطلق عليها هوارة وهي تحمل أنساباً أخرى؟

أما ما نقلته أعلاه فهو كلام لا يستند إلا إلى منطق تصفية الحسابات ولا نريد أن نتركه يعكر الموضوع.
وأي مشاركة من منطلق المشاحنات ينبغي ألا يكون لها مكان عندنا.

التعديل الأخير تم بواسطة د ايمن زغروت ; 15-09-2010 الساعة 12:13 PM
د ابو يحيى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 14-09-2010, 04:39 PM   رقم المشاركة :[36]
معلومات العضو
عضو منتسب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

مشكور اخى رئيس مجلس الادارة ونرجو المزيد عن عائلة المساعيد حيث اننى من اصفون المطاعنة من المساعيد
خالدسند غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 14-09-2010, 04:39 PM   رقم المشاركة :[37]
معلومات العضو
عضو منتسب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

ارجو الرد السريع
خالدسند غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 14-09-2010, 07:10 PM   رقم المشاركة :[38]
معلومات العضو
كاتب في الانساب
 
الصورة الرمزية ابو لسان
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

لا حول ولا قوة الا باللة العلى العظيم..بالنسبة لهوارة اخى الفاضل دكتور ابو يحيى هم اخواننا اولا وقبل كل شىء فى الاسلام ..الكلام السابق عن بطون هوارة التى اصبحت تحمل اسم قرى كبيرة ولا تحمل اسم هوارة او صلنى الى نتيجة قد لا ترضى البعض من حيث قرى بندار والزوك والحرجة الصوامعة وغيرها من القرى التى تحمل اسماء مستقلة عن هوارة واتضح انها من هوارة هذا السبب يجعلنى اقول بان هوارة التى تكلم عنها القلقشندى والمقريزى هى غير هوارة الحالية.... بطون هوارة المقريزى والقلقشندى اصبحت اسماء قرى لا تحمل اسم القبيلة الام وهى المقصودة بما اوردة المقريزى والقلقشندى عنها ...اما هوارة الحالية فيسودها اللقب لا النسب واللة اعلم وربما اطلق عليها هذا اللقب حديثا بخاصة فى عهد اسرة محمد على ... اسم هوارة عندنا يطلق على ال فواز وال ابورحاب ومنهم النائب السابق رحمة اللة علية وتوفى قرابة 2005 لا اذكر التاريخ بالتحديد واسمة بالكامل الدكتور احمد سعد الدين مصطفى ابو رحاب من ابنا ء ابو رحاب مصطفى واسما عيل يقال ان مصطفى انجب 7 ابناء لا اذكرهم بالتحديد منهم سعد الدين وابراهيم واحمد ومحمد وابو رحاب ال اابو رحاب لم يبقى منهم الان سوى اسرة واحدة بالعسيرات وباقى ال ابو رحاب يسكن القاهرة ...با قى هوارة اناس عاديين مثل ال بواب ال على وغيرهم ممن لا يحضرنى ذكرهم ..لم اسمع عنهم بصراحة انهم لهم علاقة بالبربر ولكن ما سمعتة عنهم انهم حلفاء الباشا ال ابو رحاب لكنى سمعت عن ان هناك هوارة من البربر او اما زيغ فى الكتب فقط .....بنهاية اسرة محمد على انتهى نفوذ ال ابو رحاب الحقيقى لدرجة ان حاشيتهم الذين اعطوهم ارضهم خوفا فى ان تؤمم رفضوا اعطاءهم الارض بعد الثورة يقال ان ال ابو رحاب يربطهم صلة اللقب فقط ولا علاقة لهم بباقى هوارة وذلك كلام بعض الناس اما باقى هوارة وغيرهم يقولون ان اقاربهم ال فواز وال ابو رحاب ..لكن لماذا حتفظوا هم دونا عن غيرهم باسم هوارة ..خلافا عن بندار والزوك والمراغة والصوامعة وغيرها
ايضا النصارى يطلقون لقب هوارى على بعض القبائل العربية التى كانوا يتحامون فيها من بطش باقى القبائل

التعديل الأخير تم بواسطة ابو لسان ; 20-02-2011 الساعة 12:50 PM
ابو لسان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 14-09-2010, 09:57 PM   رقم المشاركة :[39]
معلومات العضو
مشرف عام مجالس قبائل مصر - عضو مجلس الادارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

أخي الفاضل ابو لسان
كلامك هذا هو الكلام المضبوط الذي عليه نسابة أسيوط وقنا وسوهاج (المنطقة التي يسكنها الهوارة).

طبعا الغريب عن المنطقة لا يعرف هذه الحقائق.
وهناك مجموعة من الناس من المنطقة ممن لهم أحقاد على هوارة الحاليين يريدون استغلال هذا المشكل ليخلطوا به على من تغيب عنه تلك الحقائق. لدرجة أن بعض جيران البلابيش خرجوا علينا الآن ليقولوا ان البلابيش أمازيغ ولا علاقة لهم بالعرب.

أستطيع أن أكلمك عن منطقة شرق النيل، وهي ما تطلقون أنتم عليها "الشرق" :

القبائل المشهورة بهوارة في الشرق هي:

1- أولاد يحيى
2- البلابيش
3- أولاد سالم
4- حميدات قنا

وليس من هذه القبائل قبيلة واحدة غير عربية
بل إننا نعرف عندنا قبائل (أو عائلات متجاورة) أصلها من الأمازيغ وليست لها أدنى شهرة بهوارة، نعرفهم بمسمياتهم وأشكالهم، وهم ومعظم الناس لا يعرفون هذه الحقائق.

فأنت أخي الفاضل وكل أهل الصعيد من أسيوط شمالا حتى قنا جنوبا لا تغيب عنهم هذه الحقائق.
د ابو يحيى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 15-09-2010, 10:55 AM   رقم المشاركة :[40]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Bahrain

افتراضي

الاخ الكريم ابو يحيي
كتاب معجم القبائل العربية في اقليم جرجا للدكتور احمد حسين النمكي جاء فيه ذكر اولاد يحيي والنغاميش انهما من هوارة
اما اولاد سالم فهم من قبيلة سليم القيسية
اخي الكريم الهوارة في الجزائر يطالبون الان بان تكون اللغة الامازيغية لغة رسمية في البلاد ولا يجب ان يخجل اي هواري من كونه امازيغي وليس عربي لان الامازيغ سلالة عريقة ومنهم طارق بن زياد الفاتح الاسلامي الشهير.
اخي الكريم هوارة وزنارة ولواته وسنهاجة ومزاته قبائل امازيغية وهذه المسألة قتلت بحثا وانتهي فيها الكلام والجدل وان محولات الصاق الهوارة في العرب والصاق الاتراك في الهوارة والصاق العرب في الاشراف كلها من قبيل عدم الادراك الواعي للتاريخ لان لكل عنصر اهميته وصفاته وان الامه المصرية مزيج من كل هذه القبائل وهذا سبب عظمتها وتطورها
جباري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
نسب العسيرات المصرية لقبائل عسير الحناوي مجلس قبائل العسيرات 9 13-01-2020 03:02 PM
اصول الهوارة بسوهاج أبوالوفا بدوي الشريف مجلس انساب محافظة سوهاج 4 20-06-2018 03:20 PM
عائلات العسيرات فى محافظة أسيوط مركز أبنوب حسن سيد حسن العسيري مجالس القبائل العدنانية 0 20-02-2016 02:03 PM
نسب قرى العسيرات فى صعيد مصر لقبائل عسير الارشيف مجلس قبيلة عسير 2 05-03-2011 09:39 PM


الساعة الآن 09:45 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
..ٌ:: جميع الحقوق محفوظة لموقع "النسابون العرب" كعلامة تجارية لمالكه المهندس أيمن زغروت الحسيني ::ٌ..