بني عطيه من عنزه

12-03-2012, 08:43 PM

وائل جد عنزه وبني عطيه هو الجد المشترك للقبيلتين حسب موروث القبيلتين ان وائل اتى بابنين عناز ومعاز عناز هو ابو قبائل عنزه ودائما ما يرد في اشعارهم كلمه عناز والنخوه وايل اما بني عطيه لديهم ان اباهم معاز ابن وائل لكنهم منفصلين عن بعضهم و وائل العنزي هذا ليس جد جاهلي بل عاش بالعصر العباسي حيث يقول موروث عنزه انه كان شخصا ملتحيا ملتزما فهو بذلك يكون عاش بعد الاسلام وليس الجاهليه

12-03-2012, 09:03 PM

الاخ عبدالاله
معك في عدم تجاهل اعراف القبائل ولكني اختلف معك في القطع

بها تاريخياً .

هل هناك ما يؤكد كلامك من ادله ؟ خصوصاً انك تقول : ان وائل

عباسي - اي ظهر في عصر التدوين .

12-03-2012, 09:15 PM

لكن التدوين في العراق والشام ولم يكن بالجزيره العربية

13-03-2012, 01:48 AM

صحيح ولكن القبائل كانت موضوع النسابه والمورخين منذ عصر

وهب بن منبه وعبيد بن شريه الى عصرنا الحديث .

فيه عرف ساد عند القبيلتين يقول ان عناز اخو معاز لا احد ينكر

ذلك العرف لانتشاره .

لكن قولك : انهما ابنين لرجل عنزي اسمه وائل عاش في العصر

العباسي ,,, هذه معلومه جديدة اول مره اسمعها وبحاجه ان تدلل

عليها وتوضحها اكثر .

13-03-2012, 05:40 PM

اهلا اخي العزيز، عناز اخو معاز هما اخوين وهذا لا خلاف به لديك لكن خلافك عن وائل واقول التالي:

1-وائل هو عزوة عنزه واخر جد محفوظ لديهم .
2- عناز اخ معاز من اب اسمه وائل وقد دلل على ذلك نسابه عنزه المعروف عبدالله بن عبار حيث قال انهما ابناء وائل ومنه نسلا.
3- ما دام عناز اخ معاز وتعترف بذلك فيجب ان تعترف بوائل لان عنزه يقولون عناز ابن وائل.
4- بالنسبه للعصر العباسي فهو الاقرب لكثره القبيلتين حيث بالعصر الاموي لم يعرف وائل لكن عرفت عنزه وايضا لم تعرف بني عطيه وقتها.
5- اقدم ذكر لبني عطيه القرن الثامن اي في السبعمائه للهجره فيجب ان يكون الجد اقدم من ذلك بثلاثمئه سنه على الاقل .

13-03-2012, 08:04 PM

ايضا وائل سماهم عناز ومعاز لفخره بقبيله عنزه فسماهم باسمين متقاربين من اسم عنزه وهذا من الادله القوية

13-03-2012, 08:17 PM

لو كان كلامك صحيح ليه بني عطيه ما تعتزي بوايل ؟

13-03-2012, 08:38 PM

اخي العزيز كل قبيله تنفصل عن قبيلتها الام الاغلب انها لا تعتزي بقبيلتها وليس الكل لكن يضل الموروث هو الاهم

13-03-2012, 09:58 PM

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

14-03-2012, 05:28 PM

كلام لايحمل من الرجحان شئ يذكر
اخ عبدالاله ليس من الضروري ان يكون معاز اخ لعناز
مباشرة فنحن مانعرفه ان عنزة ابناء عمومه لبني عطية
اما كون بني عطية من عنزة فهذا ليس صحيحا
لا توارثا ولاتدوينا

14-03-2012, 11:35 PM

الاخ فياض الموروث يقول عناز ومعاز اخوين وليس ابناء عمومه وعنزه يقولون وائل انجب عناز ومعاز وبني عطيه يقولون عناز اخو معاز اذن القضيه واضحه القبائل القديمه معروفه ومن ضمنها عنزه حيث عاشت من عصر الجاهليه والاسلام والان اما بني عطيه ماهي الا فرع منها وليست من الجاهليه ولا الاسلام لان عطيه اسم لشخص بعد الاسلام بعد انفصل عن قبيلته مثل المره انفصلوا عن يام لكن يضلون من يام وبني هاجر انفصلوا عن قحطان لكن يضلون من قحطان وكذلك عطيه وعنزه هذا موروثا اما بالتدوين فالتدوين يعتمد على السماع من القبيله وهذا هو المسموع عناز ومعاز ابناء وائل اما المدونون القديمين فاغلبهم يعتمدون على الديار وتشابه الاسماء فلا تعول عليهم

15-03-2012, 02:23 AM

الأخ عبدالاله :

افهم من كلامك أنك تعني:

أولاً : أن هناك عنزة كبرى و هناك عنزة المعاصرة

ثانياً :أن وائل عندك هو غير وائل ربيعة المشهور ( وائل بن

قاسط) أبو بكر وتغلب وعنز بن وائل .

أن كنت تعني ذلك فأنت بلا شك مخطئ خطاءً كبير فعنزه هي

عنزه و وائل هو وائل ربيعه التي اعتزت به منذ القدم وأن اختفت

مسميات بكر وتغلب فهم على الاجمال في عنزة والله اعلم , وهو

الارجح .

أما بني عطية فهي ترث أنها من معاز الذي تنسبه في أسد بن

ربيعه ومنهم من يجتهد ويقول معاز اخ لعناز من باب التقاء

الاثنين في أسد ربيعة - والله العالم .

ومنهم من يرجعه لحلف بين القبيلتين حدث في زمن من

الازمان والأقوال كثيرة وكلها مثل قولك عبارة عن اجتهادات

والحقيقة عنزة قبيلة وبني عطية المعازة قبيلة أخرى

اما قولك يا عزيزي :

(( اما بالتدوين فالتدوين يعتمد على السماع من القبيله وهذا هو المسموع عناز ومعاز ابناء وائل اما المدونون القديمين فاغلبهم يعتمدون على الديار وتشابه الاسماء فلا تعول عليهم))
فماذا تقول عندما تقرأ في دراسة الفرنسين عن منطقة الحجر - مدائن صالح - عام 1907م .عندما سألوا أحد رواة عنزة وقال :

أن عنزة أبناء عناز بن ادم ...
ومعنا ذلك أن العرف يتباين من شخص لشخص ومن زمن لزمن .
فلا تعول يا عزيزي على كل ما تسمع

15-03-2012, 03:28 AM

عبد الاله وفياض وصالح
مشكورين على هذا النقاش الهادف
والعرف السائد بين الناس بان معاز وعناز اخوان وجميعهم في اسد بن ربيعه .وليس كما يقول الاخ فياض بانهم ابناء عمومه.
وهذا العرف السائد لم يذكر ماذكره عبد الاله بأن معاز وعناز اولاد وائل .والله اعلم

15-03-2012, 03:31 AM

اقتباس:

والحقيقة عنزة قبيلة وبني عطية المعازة قبيلة أخرى

والنعم بالقبيلتين وفي كل القبائل / وهذا الصحيح واللي تعرفه القبائل الاخرى عن عنزة وعن بني عطية .والله اعلم

15-03-2012, 02:03 PM

اهلا الاخ صالح المعازي والاخ ابو محمد ، الاخ صالح عناز ابن ادم تعبير مجازي يقصد به ان ادم ابو البشر ولم يقصد ابنه مباشرة، اما بكر وتغلب ابناء وائل بن قاسط فهم بالعراق وديار كردستان والشام وهم منفصلين عن عنزه من بعد الفتوحات الاسلامية واتى ابن عبار بادله قويه تثبت ان وائل العزوة هو اب عناز ومعاز وليس وائل قاسط فبالجاهليه لم تكن ربيعه او بكر وتغلب تعتزي بوائل فكيف يعتزون به الان، بالنسبة لعدم التعويل لكل السماع فهذا صحيح اذا كان غير منتشر بقوة لكن ان عناز ومعاز اخوه من اب هو سائد بين القبيلتين وليس بين بضعه اشخاص او من طرف قبيله واحده فهذا يثبت صحه المقولة وبما ان عنزه ابوهم عناز اذن معاز من عنزه فكيف اخ له قبيله واخر من قبيله اخرى وهم اخوان، وللاخ ابو محمد نعم عناز ومعاز اخوه عند بني عطيه لكن عند عنزه يقولون ان وائل انجب عناز ومعاز فهنا حدث الاختلاف الجميع يعترفون انهم اخوه لكن بني عطيه لم يقولو ان ابوهم وائل لكن عنزه قالو ابوهم وائل وفي النهايه بما ان عناز ابو عنزه اذن معاز من عنزه وليس الجميع يرجعون لاسد بن ربيعه بل بجد اقرب وهو وائل

04-05-2012, 08:01 PM

بني عطية قبيلة وعنزة قبيلة
لاكن
هل تستطيع أن تقول : بأن الغضاورة من بني عطية !!
لذكرشيخهم ابن سويلم بأن استلم صرة بدياربني عطية
لإسماء اجدادهم (سويلم وعايد وعودة ) الدارجة لدى بني عطية
لقرب ديارهم في الوقت الحالي من دياربني عطية
والأهم هو
لأن وسمهم هو وسم قبيلة بني عطية (الذارع ) بالجهة اليمنى
//
على فكرة
فيه اسرة من العمريين من الخضرة من بني عطية دخلت مع عنزة في الماضي
وهم اليوم يملكون نخيل بخيبر ويكتبون العنزي في هوياتهم
لهم مال لعنزة وعليهم ماعلى عنزة

04-06-2012, 11:10 PM

بالنسبة للخضرة اللي مع عنزة قصتهم معروفه وهي بسبب يوم تقومن الخضري مع العواجي على بني عطية وجاب العواجي يدله في اديار بني عطية يحسبوا ما وراها اللي يحميها و فعلن كسروا بني عطية العواجي ومعه الخضري في ( سوح العواجي ) وهو مكانه اليوم مفرق شرما وعاقبو بني عطيه الخضري بابعاده عن ديار بني عطيه فلجى للعواجي ومنعوه بني عطيه ان يخطر شمال وظل فتره مغضوب عليه واخذ يتوسط بالشيوخ والوجهاء من ضمنهم ابن جميعان اللي توسط له عند شيخ بني عطية في هذاك الزمن وهو حرب ابن عطية حتى ان طويلع سمى ولده حرب يسترضيه فيها وبعدين سمحوا بني عطيه للخضري بالرجوع لديار بني عطيه وما زال بقا لهم بقيه مع عنزه

05-06-2012, 05:10 PM

مخلص هداك الله
ارجو عدم التجريح ناقش زميلك باحترام

05-06-2012, 07:48 PM

أليس وائل المذكور هو وائل بن هزان الذي ذكره ابن حزم في جمهرة العرب في بني عنزة بن أسد

08-06-2012, 02:54 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ماسمعت ولاقرأت بهالكلام الإ هنا

ولافيه رواية مثبتة تقول أنهم من عنزه

بني عطيه قبيلة وعنزه قبيلة

والله الموفق

10-01-2021, 11:43 AM

اثبت هرجك

أدوات الموضوع
مشاهدة صفحة طباعة الموضوع أرسل هذا الموضوع إلى صديق
انواع عرض الموضوع
العرض العادي الانتقال إلى العرض المتطور الانتقال إلى العرض الشجري

المواضيع المتشابهه
الموضوع	كاتب الموضوع	المنتدى	مشاركات	آخر مشاركة
معارك قبيلة عنزة الوائلية	ثنيان العنزي	مجلس قبائل عنزة و سائر ربيعة بن نزار	0	16-03-2018 01:52 PM
تاريخ قبيلة الظفير	الارشيف	مجلس قبيلة الظفير ( الضفير)	6	16-12-2015 08:53 AM
عائلات الجمل بمصر	احمد سمير	البحث عن الاصول.. اصول و انساب العائلات و القبائل	10	06-01-2014 11:36 AM
نسب سيدى مجاهد .الحلو وقوطه.	احمد البرنس قوطه	سجل نسب عائلتك في جمهرة انساب العرب الحديثة	4	02-05-2012 08:22 PM
نقابة الاشراف في دار الوثائق القومية	حازم زكي البكري	السجل العام	3	18-01-2012 03:53 PM

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)