..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ..

التميز خلال 24 ساعة
العضو المميز الموضوع المميز المشرف المميز
ياورد من علمك تجرح
بقلم : سعيد اللعطمنسي
« آخـــر الـــمــواضيـع »
         :: العروس بسعر علبة البيبسي !!! (آخر رد :دوبلالي)       :: طلب الى اللجنة بتحقيق نسب السيد حسين الفاسي جد السادة ال ابراهيم المغربي و السادة الجعافرة (آخر رد :حسن جبريل العباسي)       :: قرار اللجنة بخصوص عمود نسب ال حسين الفاسي الرضويين (آخر رد :الخطاب الفاروقي)       :: لسعادة الدكتور أيمن (آخر رد :د ايمن زغروت)       :: هل القوامة والتعدد عنف ضد المرأة؟ (آخر رد :عبدالقادر بن رزق الله)       :: طلب مساعدة (آخر رد :سامح أبو لصقه)       :: طلب مساعدة (آخر رد :سامح أبو لصقه)       :: السودان في كتاب " أطيب الثمرات في التعريف بقبائل الإمارات " (آخر رد :الشريف محمد الجموني)       :: لا يشرفني الإنضمام إليكم أعتذر وأغادر (آخر رد :محمود أبو جبل)       :: التطوير الإداري (آخر رد :عبدالقادر بن رزق الله)      



مجلس القلقشندي لبحوث الانساب عبر عن ارائك العلمية باسلوب راق و تواصل مع الباحثين و النسابين العرب

Like Tree8Likes

إضافة رد
قديم 09-02-2013, 06:21 PM   رقم المشاركة :[8]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

النص كامل كما أورده الهمداني في الأكليل
ما أورده الهمداني في الأكليل، حيث قال بعد أن عدد أبناء سعد بن سعد بن خولان : وأولد حرب بن سعد أربعة نفر: الفاحش ومالكاً وعامراً والفياض، فمن ولد الفياض بن حرب آل عمرو بن يزيد، وقد يقال أنهم من ولد الحارث بن سعد من بيت النعمان بن الفياض، وأولد الفاحش سلمان وسباقاً ومسلماً وضاحكاً اربعة نفر، فأولد سلمان بن الفاحش بن حرب: زياداً، وهم أهل العرج، وحدثني محمد بن إسماعيل المحابي، وقد كان جاور في بني حرب بقدس ورضوى وينبع وتلك النواحي في ( سنة اثنين وعشرين وثلاثمائة، ونزل على محمود بن علي، سيد بني حرب وأقام عنده قال: محمود بن علي بن عمرو بن جابر بن عمرو بن المسافر بن عمرو بن زياد بن سليمان بن الفاحش بن حرب، هكذا نسب نفسه قال الهمداني: قد أوهم من نقل إليه هذا النسب، والعدة إلى حرب تضعف على هذا مرتين وإنما ينبغي أن يكون أنتسب إلى زياد، من نسل زياد بن سليمان وافترق جميع من في الحجاز إلا من دخل فيهم من أخوتهم من زياد بن سلمان فأولد زياد: عمراً والخيار، فمن بني عمرو بن زياد: محمود هذا وبنو الحارث بن عبدالله بن عمرو، وبنو ميمون بن المسافر ومن ولد الخيار عبدالله بن الخيار وهم العبيديون، وكان القياس العبدليينن وزبيد بن الخيار فيهم عدد زهاء ثلاثمائة وسيدهم اليوم أبو الحسين يحيى الزبيدي، هاجر إليه يحيى بن الحسين الحسيني بالعقيق من المدينة، وبنو السفر بن الخيار وسيدهم المسلم، وهو يسود بني الخيار كلها، ما ساد محمود بني عمرو وسائر
الروية الثانية مصدرة مجهول ( قالوا ) بطون حرب بن سعد بالحجاز، قالوا: فمن تلك البطون بنو عامر بن حرب، ومنهم بنو عوف، فمن بني عوف: مسروح بن عوف ومسعود بن عوف وعلي بن عوف، وممن هنالك بنو ذؤيب من ولد سباق بن الفاحش بن حرب، وهم أحد بني حرب حداً .. انتهى
نستفيد من هذا النص التالي : س / من هو علي بن عوف بن عامر بن حرب ؟
الجواب هو من طبقة زياد الاكبر بن سليمان ابن الفاحش بن حرب والدليل قول الهمداني (زياد من نسل زياد) بن سليمان بن الفاحش بن حرب
ومن هذي الطبقة ايضا ذؤيب بن سباق بن الفاحش بن حرب .
س / متى كان عيش علي بن عوف بن عامر بن حرب ؟
الجواب إذا عرفنا متى كان عيش زياد بن سليمان بن الفاحش بن حرب فهو من طبقة علي بن عوف بن عامر بن حرب قال الهمداني عن نسب سيد حرب الشيخ محمود قد اوهم من نقل اليه هذا النسب والعدة إلى حرب تضعف هذا مرتين وانما انتسب إلى ( زياد من نسل زياد ) بن سليمان وهو محمود بن علي بن عمرو بن جابر بن عمرو بن المسافر بن عمرو بن زياد بن سليمان بن الفاحش بن حرب، هكذا نسب نفسه من محمود إلى زياد الاصغرويتكون من سبع رجال إلى زياد الاصغر كما قال الهمداني أما من زياد الاصغر إلى زياد الاكبر(والعدة إلى حرب تضعف هذا مرتين) ضعف العمود الاول مرتين كما قال الهمداني ضعف 7 هو 14 إذا بين زياد الاصغر وزياد الاكبر ( زياد من نسل زياد ) 14 رجل وبين السيد محمود شيخ حرب إلى زياد الاكبر هو العمود الاول + العمود الثاني يكون 7 + 14 = 21 رجل ثم نستخدم قاعدة ابن خلدون كل مائة سنة 3 رجال فيكون
(21 ÷ 3 = 7 قرون ) قال المحابي سنة اثنين وعشرين وثلاثمائة هجري ، نزل على قبيلة حرب عند الشيخ محمود ومن المعروف ان القرن الثالث الهجري يعادل القرن التاسع الميلادي فيكون
( القرن التاسع الميلادي – سبع قرون = القرن الثاني الميلادي) إذا زياد الاكبر بن سليمان بن الفاحش بن حرب و علي بن عوف بن عامر بن حرب كانوا عايشين في القرن الثاني الميلادي ولم يسكنوا الحجاز ولا حتى صعدة حيث قال القاضي نشوان الحميري إن خولان كلهم كانوا في مأرب حتى انهيار سد مأرب سنة 575 ميلادي .
السؤال لماذا لم يذكر محمد بن اسماعيل المحابي ؟ علي بن عوف بن عامر بن حرب الذي ولد قبل سنة 322 بحدود 700 سنة قبل ذلك التاريخ .
انسان حر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-02-2013, 06:33 PM   رقم المشاركة :[9]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبيلة حرب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

الأخ الكريم انسان حر
أنا أتكلم عن البطون الرئيسية وقبيلة مزينة لا خلاف عليها وهي جزء من بني سالم وليست جذم رئيسي من حرب .

بني علي من حرب دخلوا مع مسروح بن حرب وهذا أمر اعتيادي في علم الأنساب أي دخول فروع مع بعضها البعض في نفس القبيلة ذات الأصل الواحد .
وبني علي من حرب هم ذرية علي بن عوف بن عامر بن حرب وهم اليوم بطن من مسروح بن عوف بن عامر بن حرب .

قال البلادي : ( بنو علي اليوم بطن كبير من حرب معظمهم في نجد ومنهم في العوالي من المدينة ومن بني علي هؤلاء الأستاذ حمد الجاسر الكاتب المعروف ، بنو عوف هذا بطن من عامر بن حرب كما ذكر الهمداني )

قال البلادي ( ومسروح اليوم بطن كبير ، دخلت فيه عوف وبنو علي وبنو السفر )



قال الجاسر بجمهرة انساب الاسر:
" أن من عادة العرب إذا اشتهر فرع من فروع القبيلة التي يجمعها أصل واحد ، فإن بقية الفروع تنتسب إليه . ومثل هذا في القبائل المعاصرة مثل قبيلة شمر . فقد كان هذا الأسم يطلق على فرع قليل العدد من قبيلة طئ ذات الفروع الكثيرة الشهيرة ، غير أن أكثر تلك الفروع غادرت الجزيرة سوى فرع شمر وفروع قليلة من طئ انسبت إلى شمر فيما بعد . فأصبحت فروع طي في نجد داخلة في فرع شمر ، وإن لم يجمعها في هذا الفرع سوى الجد الأعلى ، وهو طئ ، الذي انحصر في فرع صغير من فروع تلك القبيلة في العراق . وهذا الأمر تدفع إليه الحياة التي كانت قبائل العرب تحياها داخل الجزيرة . فهي بحاجة ‘على حالة من العصبية لكي تحمي نفسها قبل استتباب الأمن في هذه الربوع . بقيام الحكم السعودي الميمون .
وهذا متعارف بين العرب قديمهم وحديثهم . قا ل البليسي في كتابه في الأنساب في الكلام على الغفاري : ومن الصحابة رضي الله عنهم الحكم بن عمرو وساق نسبه إلى نعيلة بن مليل بن ضمرة بن بكر . وقال : ونعيلة هو أخو غفار نسب إلى أخي جده ، وكثيرا ماتصنع العرب هذا ، إذ كان اشهر من جده .انتهى .
الحربي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-02-2013, 07:07 PM   رقم المشاركة :[10]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

اقتباس
بني علي من حرب دخلوا مع مسروح بن حرب وهذا أمر اعتيادي في علم الأنساب أي دخول فروع مع بعضها البعض في نفس القبيلة ذات الأصل الواحد .

نعم هذا صحيح مثل البطن الثاني من بني سالم وهم ميمون فهم في الاصل ابناء مسافر بن عمرو بن زياد وليسوا ابناء سالم وايضا ابناء سفر بن مسروح هم في الاصل ابناء خيار بن زياد وابناء عمربن مسروح هم ابناء عمرو بن المسافر بن عمرو بن زياد اخوات ميمون بن المسافر بن عمرو وزبيدة من مسروح هي في الاصل من زبيد ابن الخيار بن زياد
لكن السؤال
لماذا لم يذكر محمد بن اسماعيل المحابي ؟ علي بن عوف بن عامر بن حرب الذي ولد قبل سنة 322 بحدود 700 سنة قبل ذلك التاريخ ؟ اي انها لابد ان تكون قبيلة كبيرة في زمن محمد بن اسماعيل المحابي عمرها 700 سنة .
انسان حر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-02-2013, 10:43 PM   رقم المشاركة :[11]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبيلة حرب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

الأخ انسان حر

من قال لك أن الهمداني ينقل فقط عن المحابي ؟؟

ثم إن الهمداني زار الحجاز وقابل قبيلة حرب بنفسه ، فهو إذا ينقل عنهم .

وعبارة " قالوا " بنص الهمداني تدل على أنه ينقل عن بني حرب وبالتحديد بني علي أنفسهم وعن المحابي أيضا وغيره .

ونص عبارة المحابي أنه فقط نزل على سيد بني حرب محمود والمحابي ساق نسب محمود نقلا عن محمود نفسه ، ولم يعدد المحابي بطون قبيلة حرب.

والهمداني أيضا نقل عن جميع رواة الحجاز والدليل على ذلك قوله (( وقال لي بعض موالي بني الحسن ))

فهو إذا ينقل عن الجميع بالحجاز عن المحابي ورواة بني الحسن وبني حرب أنفسهم.

وفي كتب الأنساب الأخرى لم يذكر أحد من كبار علماء النسب مثل ابن الكلبي وابن حزم وابن سعيد وغيرهم مصدر رواياتهم ، فقولك أنه يجب ذكر مصدر الرواية هو قول ضعيف ومردود.

وشكرا.
الحربي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-02-2013, 11:47 PM   رقم المشاركة :[12]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

اقتباس
من قال لك أن الهمداني ينقل فقط عن المحابي ؟؟
الهمداني هو الذي قال وليس انا حيث قال :
( وحدثني ) محمد بن إسماعيل المحابي، وقد كان جاور في بني حرب بقدس ورضوى وينبع وتلك النواحي في ( سنة اثنين وعشرين وثلاثمائة، ونزل على محمود بن علي، سيد بني حرب والهمداني لم يذكر انه عاش مع حرب بل ذكر انه عاش مع خولان
قالوا فمن تلك البطون بنو عامر بن حرب اذا كان من عاش معهم لم يذكرهم وهو المحابي كيف يذكرهم الهمداني .
اقتباس
ثم إن الهمداني زار الحجاز وقابل قبيلة حرب بنفسه ، فهو إذا ينقل عنهم .
ممكن المصدر الذي ذكر فيه الهمداني انه قابل فيه احد من قبيلة حرب .
اقتباس
فقولك أنه يجب ذكر مصدر الرواية هو قول ضعيف ومردود.
انا لم اقل ذلك اين قلت هذا الكلام انت غلطان يا اخي العزيز .
اقتباس
وعبارة " قالوا " بنص الهمداني تدل على أنه ينقل عن بني حرب وبالتحديد بني علي أنفسهم وعن المحابي أيضا وغيره .
لا تحمل النص ما لا يحتمل ياخي العزيز هذا هو النص
النص كامل كما أورده الهمداني في الأكليل
ما أورده الهمداني في الأكليل، حيث قال بعد أن عدد أبناء سعد بن سعد بن خولان : وأولد حرب بن سعد أربعة نفر: الفاحش ومالكاً وعامراً والفياض، فمن ولد الفياض بن حرب آل عمرو بن يزيد، وقد يقال أنهم من ولد الحارث بن سعد من بيت النعمان بن الفياض، وأولد الفاحش سلمان وسباقاً ومسلماً وضاحكاً اربعة نفر، فأولد سلمان بن الفاحش بن حرب: زياداً، وهم أهل العرج، (وحدثني محمد بن إسماعيل المحابي، وقد كان جاور في بني حرب ) بقدس ورضوى وينبع وتلك النواحي في ( سنة اثنين وعشرين وثلاثمائة)، ونزل على محمود بن علي، سيد بني حرب وأقام عنده قال: محمود بن علي بن عمرو بن جابر بن عمرو بن المسافر بن عمرو بن زياد بن سليمان بن الفاحش بن حرب، هكذا نسب نفسه قال الهمداني: قد أوهم من نقل إليه هذا النسب، والعدة إلى حرب تضعف على هذا مرتين وإنما ينبغي أن يكون أنتسب إلى زياد، من نسل زياد بن سليمان وافترق جميع من في الحجاز إلا من دخل فيهم من أخوتهم من زياد بن سلمان فأولد زياد: عمراً والخيار، فمن بني عمرو بن زياد: محمود هذا وبنو الحارث بن عبدالله بن عمرو، وبنو ميمون بن المسافر ومن ولد الخيار عبدالله بن الخيار وهم العبيديون، وكان القياس العبدليينن وزبيد بن الخيار فيهم عدد زهاء ثلاثمائة وسيدهم اليوم أبو الحسين يحيى الزبيدي، هاجر إليه يحيى بن الحسين الحسيني بالعقيق من المدينة، وبنو السفر بن الخيار وسيدهم المسلم، وهو يسود بني الخيار كلها، ما ساد محمود بني عمرو، وسائر بطون حرب بن سعد بالحجاز، قالوا: فمن تلك البطون بنو عامر بن حرب، ومنهم بنو عوف، فمن بني عوف: مسروح بن عوف ومسعود بن عوف وعلي بن عوف، وممن هنالك بنو ذؤيب من ولد سباق بن الفاحش بن حرب، وهم أحد بني حرب حداً، وهم أخوال أبي القاسم إدريس بن جعفر، من ولد موسى بن جعفر بن محمد الرضاء، وبنو ذؤيب يعرفون بحضى، ومنهم من بني مالك الذين في صعدة ويقولون أنهم من الأزد، كما يقول من في بلد خولان منهم، وهم يعظمون في بني حرب ويتزوجون من بني حرب، وفي العرب، ولا يزوجون أحداً، وبنو حرب لا تزوج إلا رجلاً منها أو قرشياً...انتهى وشكر لك
انسان حر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-02-2013, 12:51 AM   رقم المشاركة :[13]
معلومات العضو
رئيس مجلس الإدارة
 
الصورة الرمزية د ايمن زغروت
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

انعم و اكرم بقبيلة حرب الكريمة حرابة الدول و سباقة الاول...
النافع likes this.
توقيع : د ايمن زغروت
" تِلْكَ الدَّارُ الآخِرَةُ نَجْعَلُهَا لِلَّذِينَ لا يُرِيدُونَ عُلُوًّا فِي الأَرْضِ وَلا فَسَادًا وَالْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ " القصص/83.
د ايمن زغروت غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-02-2013, 03:05 PM   رقم المشاركة :[14]
معلومات العضو
باحث في الانساب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

لاتنازعوا وارجعوا للهجري شيخ الهمداني الدي تتلمد عليه فهو حكم فصل
البراهيم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة


المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
مختصر أصول العشائر العراقية مجاهد الخفاجى مجلس قبائل العراق 67 29-11-2016 06:28 PM
دليل القبائل العمانية والتغيرات التاريخية ابن حزم مجلس قبائل الخليج العام 2 27-10-2016 05:44 AM
معجم القبائل العمانية القلقشندي مجلس قبائل الخليج العام 5 03-10-2016 04:38 PM
أصول وأنساب القبائل العمانية ابن خلدون مجلس قبائل الخليج العام 4 08-03-2015 11:36 PM
شهداء قبيلة جهينه في حرب 1948 في فلسطين الارشيف مجلس قبيلة جهينة 7 13-02-2012 02:08 PM

  :: مواقع صديقة ::

:: :: :: :: ::

:: دليل العرب الشامل :: سودانيز اون لاين :: :: youtube ::


الساعة الآن 05:11 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO TranZ By Almuhajir
..ٌ:: جميع الحقوق محفوظة لموقع "النسابون العرب" كعلامة تجارية لمالكه المهندس أيمن زغروت الحسيني ::ٌ..
منتج الاعلانات العشوائي بدعم من الحياه الزوجيه