اصل عشيرة العادلي واصولها - ..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ..
..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ..

التميز خلال 24 ساعة
العضو المميز الموضوع المميز المشرف المميز
((سلام يا قايد الموقع))
بقلم : الجارود
« آخـــر الـــمــواضيـع »
         :: بنو أمية والحمض النووي (آخر رد :متابع بصمت)       :: شركة_بي_كونكت_موقع_لخدمة_التسويق_الالكتروني_وخدمة_ تحسين_محركات_البحت (آخر رد :الشهاب القاتم)       :: حقائق اللهيب من الجبور ام الجبور من اللهيب (آخر رد :علي السالم الجبوري)       :: ((سلام يا قايد الموقع)) (آخر رد :ولد الحجاز)       :: رويات تنسب المعايطه الى العشائر الامامية.(عشائر الإمامية من أصول تركية من نسل موظفي الدولة العثماني) (آخر رد :د ايمن زغروت)       :: المعايطة سيدة حلف العشاير الامامية والاعجام (آخر رد :د ايمن زغروت)       :: انساب عائلات غزة و تاريخ عائلاتها و وثائق انسابها (آخر رد :احمد العجلة)       :: أبحث عن كتاب السيف البتار فى من نزل مصر من العرب والأشراف والأنصار (آخر رد :محمود الفاوى)       :: للنقاش: الاحتجاج بأشعار و أخبار الأوائل في النسب إلى ما فوق عدنان و قحطان (آخر رد :بنت النجادات)       :: قبيلة قريش في الوقت الحاضر (آخر رد :القريشي محمد)      



Like Tree1Likes

إضافة رد
قديم 06-04-2014, 11:11 PM   رقم المشاركة :[1]
معلومات العضو
عضو مشارك
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Iraq

افتراضي اصل عشيرة العادلي واصولها

اخواني وابناء عمومتي في كل الأقطار العربية اهدي اليكم البحث عن اصل عشيرة العادلي ومن الله المستعان وملخص البحث يرجع نسب العادلي الى قبيلة ال جعفر من الضياغم من قبائل جنب ارتحلو من اليمن في اواخر القرن السابع الهجري الى الحجازالى منطقتة حائل بالسعودية حاليا ومن ثم الى باقي الأقطار العربية في القرن العاشر الهجري بسبب الخلاف مع ابناء عمومتهم من الضياغم




اصل عشيرة العادلي (العوادل)

واصولها



حيدر عبدعون العادلي











المقدمة

قال الله تعالى في محكم كتابه العزيز(يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفو إن أكرمكم عند الله أتقاكم)
قال بعض المفسرين : الشعوب العجم والقبائل العرب وجاء بالحديث الشريف ( ان الله سبحانه وتعالى يقول يوم القيامة كل نسب منقطع إلا نسبي وهو التقوى)
وجاء بالحديث الشريف تعلمون من انسابكم ما تعرفونبه أحسابكم,وتصلون أرحامكم).
ايها الأخوة الأعزاء تعلمون في هذه الأيام قد كثر التداخل بين القبائل العربية حيث يكون أحدهم في قبيلة وينتسب الى غيرها وكان السبب اختلاط بعضهم ببعض
بالحلف والمصاهرة ومع ذلك حفظوااحسابهم وانسابهم فلا يدعي احد لغير ابيه ولا ينتسب الا لقبيلته في اي حال وفي اي مكان .
واليوم اخترت هذا البحث بما فيه من غموض من جهة ومن جهة أخرى واضح كالشمس ولكن يحتاج الى عقل متفتح وقلب منفتح الى جميع االآراء وان كان مخالفا لهوانا أو الأعراف السائدة في مجتمعنا وقد دفعني لذلك المصلحة العامة لأبناء عمومتي في أي قطر عربي كانوا حيث كثيرا ما يتسألون عن أصل عشيرة العوادل فيجيبهم كل شخص على قدر اجتهاده وعمق بحثه فمنهم من يأخذ السطحيات ومنهم من يأخذ الشائع بالمجتمع وغير هذه الآراء ولم أجد الجواب الشافي إلا بعد البحث الطويل من سنة 1997م حيث قاموا بعض اعمامنا الأعزاء بتكوين مشجر للعشيرة وأرجعو العوادل أو آل العادلي الى شمر عبدة ولديهم أدلتهم من كت ب النسب وفي أحد الأيام انتبني الفضول للتأكد من هذا المشجر من مصادره التي نقلت منه كما يدعون ولكن للأسف لم أجد الشئ المقنع من هذه المصادر وقد تطور بحثي اكثر فزدت من قراءة كتب النسب ولكن زادت حيرتي والحمد لله واليوم أصبحت الدنيا مفتوحة أمامك أيها الباحث وانت جالس في بيتك تستطيع قراءة الآف الكتب .
1

اخواني وأبناء عمومتي ربما تجدون تقصيرا بعض الشئ ولكن أعذروني قد عملت قدر المستطاع وذلك لأن أي عملي لا يكون كاملا لأن الكمال لله وحده
لاشريك له وأرجو منكم أن تدققوا في المعلومات وانا أعلم انها دقيقة ولاتأخذوها بطابع العصبية القبلية ولا (بالعناد على الخطأ لأن فلان من الناس قد قال كذا)وأصبح أمرا لا جدالفيه كأنه كتاب منزل ولكن تقبلوها بطابعها العلمي والبحثي ولا تأخذكم بالله لومة لائم.
وهناك أهواء شخصية كثيرة ترفض هذا الطرح وأعلم بهم ولكن أنا أديت الذي يتوجب علي فعله وللمتلقي الرأي بالقبول أو الرفض
أخوكم في الله حيدر عبدعون العادلي آذار 2014












2

الفصل الأول


اثبات الخطأ في المشجر

حصلت على نسخة من مشجر لعشيرة العوادل يأتي بالتسلسل النسبي المذكور(غانم-شغيب –صريمة-محمد- علي-العلي-عبدالله –جعفر –هلال-عبيد –عديل-محمدالأصغر-شهوان-منصور-ضيغم—منيف-ضيغم – معضد-جعفر-شمر عبدة).
وان المشجر اعتمد على المصادرالمذكورة فيه والذي قام بأنشاءه مجموعة من اعمامنا الأعزاءمنهم فوزي العادلي وشاكر غني العادليوغيرهم من ساهم فيهذا العمل الذين لم اذكر اسمائهم في البحث مع الأعتذار الشديد جزاهم الله خيرا وسأذكر المصادر وما مكتوب فيها عن اسماء الأجداد وذكر التسلسل النسبي ومن ثم اذكر التحليل ان وجد والمصادر هي:-
1-جمهرة انساب العرب
2-طرفة الأصحاب في معرفة الانساب
3-الدرر البهية في معرفة عشائر انساب النجف العربية
4-القبائل العراقية
5-الذريعةالجزء التاسع قسم ق /2
بما اني لا أملك الورقة السوداء (العثمانية)للعشيرة اي السند لأصلي الذي تستند اليه مع العلم اني سمعت من اعماميانه تصل الى غانم بن شغيب لأفرض على نفسي ان التسلسل الى محمد علي العليابو صريمة كما في المشجر ولكن لأني لا أمتلك الوثاق لمناقشتها.




3
1- جمهرة انساب العرب
حيث يصل من قحطان الى ثعلبة ولم يذكر شئ عن زهير بن ثعلبة وكما التالي
(قحطان –يعرب – يشجب – سبأ الأكبر – كهلان- زيد – يعرب - يشجب – زيد - أدد – ولهه ابنان هما طئ ومالك) ومن طئ الغوث – ثعل – ثعلبة )
هذا التسلسل الموجود في هذا الكتاب وعلى فرض نظرية تعاقب الأجيال ربما يكونفيه نوع من الصحة علما اني قد اكملت بعض الاسماء التي تخطاها هذا المصدرمن بعض الكتب التي تخص النسب مثل(جمهرة النسب لياقوت الحموي-ونهاية الأر للقلقشندي –ووكتاب سبائك الذهب للسويدي) حي تنتهي هذه الكتب الى شمر الذي لديه ابنان هما حبيب وقيس وكالتالي:-
(قحطان- يعرب – يشجب سبأ الاكبر – كهلان – زيد -عريب- يشجب – زيد –أدد- طي (جلهمة)- الغوث – عمرو- ثعل- سلامان - ثعلبة – زهير- عبد جذيمة – شمر و زريق اخوان).
وان شمر هذا لديه ولدان هما حبيب وقيس ثم يبدأ تسلسل جديد
( حبيب – جذيمة- عبد الرضا- زيد – امرئ القيس) والمذكور بالمشجر
( شمر عبدة – جعفر- معضد- ضيغم –الى اعلى المشجر) حيث لا يوجد شخص اسمه عبدة او شمر عبدة كما سيأتي لاحقا واسما ابناء شمر حبيب و قيس







4
2- كتاب طرفة الأصحاب في معرفة الانساب
ان هذا الكتاب ينص على مايلي في ال ضيغم :-
(نسب ال منيف وهم آل معضد وهم آل ضيغم وآل راشد من جنب ومنيف بن ضيغم بن منيف بن جابر بن علي بن عبدالرب بن ربيع بن سلمان بن عبدالرحمن بن روح بن مدرك بن عبدالحميد بن مدركوقيل إنهم من نزار بن عنز بن وائل بن قاسط بن هنب .....الى عدنان)

وقال ضيغم بن منيف لهاولاد ثمانية (منيف و شكر وعيسى و علي ومنصور و سنان و عامر و حارث)
فأولد منصور اربعة طريف و عبدالله وشهوان و علي ولكل منهم ذرية).
وتعقيبا على ماجاء بالمصدر ان ال ضيغم ليس من شمر الطائية كما موجود بالمشجر حيث ينسبهم الى عبدالحميد بن مدرك مرة ومرة اخرى ينسبهم الى معاوية بن عمر بن معاوية بن الحارث (القحطانيين)ومرة أخرى ينسب روح بن مدرك الى نزار بن عنز العدناني ولهذا الاختلاف يجب ان احد هذه الآراء صحيح والاخر خطأ الا اذا جاء رأي مساند له وسيأتي تفصيل هذا الرأي وتحليله بالفصل الثاني انشاء الله.
وبما ان هناك رأي يؤيد ماقاله صاحب كتاب طرفة الاصحاب مع ما به من ركة أو ضعف بمواقع أخرى وذلك في كتاب انساب العرب لسمر عبد الرزاق قطب ص159-ص165 وهذاالكتاب موجودفي مكتبة الامام علي عليه السلام ت61ق8/ث والذي ينص:-
(البطن الثالث:-شمر عبدة هم بنو ضيغم بن معاوية بن الحارث بن منبه بن زيد بن حرب بن علة ن الجلد بن مدحج (مالك) اخو طي وكان معاوية بن الحارث من جنب والملك في بيوتهم وهو الذي استجار به اخوكليب وتزوج ابنة المهلهل عبيدة واليها تنتسب قبائل من جنب فولدت له ضيغم ومن بني ضيغم عبدة هؤلاء)


5
نبذة مختصرة عن معاوية بن الحارث اومعاوية بن عمرو بن معاوية

هو معاوية بن عمرو بن معاوية بن عامر بن الحارث بن ربيعة بن الأجرد بن كعب بن منبه بن يزيد(جنب) بن حرب بن علة بن خالد(جلد) بن مالك(مذحج) بن أدد بن زيد بن يشجب بن عريب بن زيد بن كهلان بن سبأ(عبد شمس) بن يشجب بن يعرب بن قحطان بن هود (عابر) - عليه السلام


-بن شالخ بن أرفخشذ بن سام بن نوح - عليه السلام - بن لمك بن متوشلخ بن أخنون(إدريس) - عليه السلام - بن اليارد بن مهلائيل بن قينان بن أنوش بن شيث بن آدم - عليه السلام - .


الملك معاوية الخير رجل له مكانته ، وأغلب كتب الأنساب تشير إليه ، وهذا بالتأكيد لشهرته ومكانته ، ولعدم كونه شاعرا انحصرت شهرته


ملك (جنب) ، وفي بيته العدد والعدة ، يقول الأشعري القرطبي (المتوفى : 550هـ) : " وفي معاوية البيت والملك " ، ومعاوية ابن ملك ومن بيت مُلك


.صاحب لواء مذحج، يقول ابن عبد ربه الأندلسي في العقد الفريد (المتوفى : 328هـ) : " ومنهم (يقصد جنب)معاوية الخير بن عمرو بن معاوية ، صاحب لواء مذحج " .و يقول


يقول ابن عبد ربه : " وهوالذي أجار مُهلهِلَ بن ربيعة التَّغلبي على بكر بن وائل " .


زوج (عبيدة) بنت فارس وشاعر العرب الجاهلي سالم الزير (المهلهل) سيد تغلب ، قال الفرزدق : ومهلهل الشعراء ذاك الأول


وقال الملك الأشرف عمر بن رسول في كتابه طرفة الأصحاب في معرفة الأنساب ما نصه


" بنو عُبيدة وهي بنت مهلهل " ، وأيضا ما نصه " وبنو عُبيدة من مذحج ، وعبيدة اسم امرأة وهي عبيدة بنت مهلهل التغلبي " ، وجاء ما نصه " لأن أمهم عُبيدة بنت مهلهل التغلبي " .







6




3– كتاب الذريعة الجزء التاسع ق 2 ص664
وينص على مايلى:-



(ديوان العادلي النجفي للشيخعلي بن احمد الفقيه العادلي العاملي النجفي المسكن المعاصرللسيد نصر الله المدرس الحائري الذي توفي قبل 1168ه اوله الحمد على ما الهمنا معرفة نظم الفرائد والالفاظ في سلوك المعاني وذكر في اوائل شبابهواوان اغترابه الى اصفهان ومنها مأنشا في اوان خروجه منها في 1120ه في مدح النبي (ص)


بدت تتهادى بثوب ارجواني تغتر عن مبسم رطب بماء)


تعقيبا على هذا المصدر اوالكتاب الذي لا يصلح اساسا ان يكون دليل نسب وان هذا الكتاب يتحدث عن دووايين الشعراء والعلماء وتصانيفهم في النجف الاشرف والعالم الاسلامي والسؤال الذي يطرح نفسه




هل ذكر اسم شخص اوعالم في كتاب دليل على اصوله النسبية الصحيحة؟


والتعليق لكم!!


4- الدرر البهية في معرفة انساب عشائر النجف العربية/ عباس الدجيلي


(ال العادلي اسرة تنتسب الى شمر جعفر هاجرت من حائل وشمر الى النجف في القرن الثالث عشر وبرز منهم علي بن احمد الفقيه كان حيا في 1120 ه عالم واديب ومحقق في القرن الثاني عشر)


صاحب الكتاب لم يتطرق الى اي اسم من اسماء الاجداد



5-القبائل العراقية /السيد معز الدين السيد مهدي القزويني


(العوادل:- بطن من شمر طوقة في العراق)


هذا احد الكتب المستند عليه المشجر والذي عنده المشجر يعرف الفارق


7




6-الدررالبهية في معرفة عشائر النجف العربية/ السيد حيدر المرجاني



(العوادل :-بطن من جعفر يرجع نسبهم الجعفر نزحت من جبل حائل وشمر اثر حروب دارت بينها وبين زبيد وال سلطان وتفرقتفي النجف الديوانية والحلة وحلب وديالى)


التعقيبات


1-لم يذكر جعفر ا بن من؟ ولم يذكر مرجعهم


2-نزوح ال جعفر الى العراق ليس بسبب الحرب مع زبيد والسلطان بل بسبب الخلافات بينهم وبين ابناء عمومتهم















8



الفصل الثاني


أصـــــــــل الضــياغم

من المعلوم عند الأخباريين وكتب النسب أن شمر بطن من طئ(جلهمة) ولكنها بالعصور المتأخرة أصبحت مجمع البطون الطائية مع أخلاط أخرى دخلت فيها بالحلف وقد نسب ابن دخيل آل علي آل رشيد الى آل فضل ولا سند له إلا إنهم حلو مكان الأمارة أما كتب النسب فدلت على انهم من مدحج فأن صح أن عبدة من شمر كما نقل عن الكتاب المنسوب لأبن قدامة فلا ريب أن زعمائهم آل ضيغم من جنب مدحج وقد دخلو في عبدة وهناك بعض الكتب تسند عبدة الى مدحج والملاحظ أن أغلب كتب النسب قد نفت ان هناك فرد يحمل أسم عبدة ومن هذه الكتب سبائك الذهب للسويدي ونهاية الأرب للقلقشندي حيث يذكر ان شمر لديه ولدان حبيب وقيس إذا أصبح من المؤكد إن عبدة صفة وليس اسم وقد نقل ابن رسول في كتابه طرفة الأصحاب عن نسب الضياغم أو آل ضيغم حيث أرجع نسبهم الى الملك معاوية الخير بن عمر بن معاوية بن الحارث الجنبي والتي كما يذكر انها صفة لزوجته وهي عبيدة بنت مهلهل (عدي بن ربيعة )التغلبي والذي أجاره معاوية بن عمرو وقد خطب ابنته وأبى المهلهل ذلك ولكن أجبروه على ذلك وتقع هذه الأحداث بما يقارب (520-534)م حيث كانت هذه في نهاية حرب البسوس والتي بدأت سنة 494م وبعض الكتب تقول استمرت نيف وعشرين عاما وبعضها يقول اربعون عاماولو أخذنا الأحتمال الأقوى وهو الثاني إذا يكون زواج عبيدة في 534م.
وقد ذكر المهلهل ذلك في شعره حيث قال :
أنكحها فقد الأراقم في جنب وكان الحباءمن أدم
لو بأبانين جاء يخطبها ضرج ما بأنف خاطب بدم




9

ومن المعلوم إن الملك الأشرف ابن رسول قد توفي في 647ه وقد ذكر بكتابه عن آل ضيغم وقال ما نصه:
(نسب ال منيف وهم آل معضد وهم آل ضيغم وآل راشد من جنب ومنيف بن ضيغم بن منيف بن جابر بن علي بن عبدالرب بن ربيع بن سلمان بن عبدالرحمن بن روح بن مدرك بن عبدالحميد بن مدرك) وقيل نقف عند هذه الكلمة حيث تدل هذه الكلمة إن الأمر مشكوك فيه (وقيل إنهم من نزار بن عنز بن وائل بن قاسط بن هنب .....الى عدنان) ولم يذكره غير ابن رسول وهذا الذي ذكره إنه غير متأكد منه ولوكان أكيدا لقال انهم من من كذا وكذا.
وهذا مستبعد لأنه لم يذكره غير ابن رسول والذي عاش في القرن السادس الهجري وحتى الزواج الثاني لعبيدة بنت مهلهل التغلبي لم يكن موجودا أصلاوذلك لسبب بسيط على فرض ان ضيغم عاش سنة (600-700)ه وارجعنا عمود النسب كما ذكره في المقطع الاول لكل ثلاثة أسماء 120سنة نلاحظ ان روح ابن مدرك عاش مايقارب بين(100-200)ه وعبيدة تزوجت قبل الهجرة بثمانين سنة إذا أعتمد على هذا الكلام من الأخباريين على ما أعتقد وعند الأخباريين الدقيق وغير الدقيق.
وقال ايضا (ضيغم بن منيف وأولاده ثمانية ( منيف وشكر وعيسى وعلي ومنصور وسنان و وعامر وحارث)
فأولد منيف واحدا وأسمه عيسى وأولاده ثلاثة باقون
وأولد منصور اربعة طريف و عبدالله و وشهوان وعلي )
وهذا انما دل على ان الملك الأشرف عمر بن رسول قد عاصر شهوان وأولاده ويدل كذلك ان شهوان قد هاجر بعد وفا ابن رسول الى شمال الجزيرة العربية بعد الفتنة التي دارت بين آل راشد وعبدالله بن منصور كما ذكرهم صاحب العقود اللؤلؤية في تاريخ الدولة الرسولية في صفحة 121 بعد توسط الشيخ بدر الدين الحيد وتم الصلح بين الضياغم في سنة 677ه وهذه الأحداث وكل الكلام الذي مضى ولغاية أواخر القرن السابع الهجري الضياغم في اليمن.



10

والآن لو أستعرضنا التسلسل النسبي لآل ضيغم والفترات الزمنية المتوقعة وفق التواريخ والأحداث السابقة للتحقق اسم الفرد والفترة التي عاش فيها والتي يمكن ان تكون أقل أو أكثربعدة سنوات قليلة ومتقاربة للفترات التي عاشوها لأنهم لا يمكن القطع بأيام قد أكل الدهر عليها وشرب وخصوصا في هذه الفترة والتي سموها العرب بالفترة المظلمة والتي لم يصل الينا منها إلا القليل والتي تقدر بمئات السنين.
ولنفرض على ماذكر ابن رسول وصاحب كتاب العقود اللؤلؤية إن شهوان قد عاش مابين (600-700)ه وعلى فرض ان لكل فرد من (30-40)سنة وكالتالي:
(شهوان – منصور- ضيغم )(580-700)ه
(منيف- ضيغم – منيف)(460-580)ه
(جابر – علي – عبدالرب)(340- 460)ه
(ربيع – سلمان – عبدالرحمن)(220-340)ه
(روح – مدرك – عبدالحميد)(100-220)ه
(مدرك )(50-100)ه
إذا قا رنا هذه الفترات الزمنية نلاحظ إن روح ابن مدرك لم يتزوج عبيدة بنت المهلهل لأنها تزوجت من معاوية بن عمرو على ماذكرنا سابقا بين (520-534)م أي قبل البعثة النبوية والهجرة بما يقارب 80 عام وأن زواج عبيدة من روح ابن مدرك غير منطقي لهذا السبب وربما أعتمد في هذا الخبر على أقوال غير دقيقة من الأخباريين وذلك بكلمته (قيل).وأن اشتهار الضيغم في كتب النسب للقرن السادس الهجري فما فوق وذلك لأن كتب النسب للقرن الثالث الهجري لم يذكرهم ولكن ذكروا قبائل جنب التي ينتسبون له وكما يلي بعض الكتب :
1- نسب عدنان وقحطان للمبرد
قال (ومن حرب بن علة رهاء و ومنبه ,وصداء وهو يزيد بن حرب , والحارث والغلي و سبحان وشمران وهفان ومنبه بنو يزيد بن حرب وهؤلاء الستة يقال لهم جنب )


11

2- الأنساب للسمعاني ص91
وكما ذكرهم المبرد في كتابه وأضاف وهم بطن من مدحج وهم بنو منبه بن حرب بن علة بن خالد بن مالك )
وغيرها من الكتب القديمة لا يمكن ذكرها في هذا الملخص



















12


الفصل الثالث


العوادل أو آل العادلي من آل جعفر من الضياغم

نتناول في هذا الفصل اثبات آل جعفر من الضياغم ومن ثم إثبات العوادل من آل جعفر وبهذه الأثباتات نرجع نسب العوادل الى الضياغم المذكورين في الفصل الثاني .
بعد حسم المعارك لصالح آل ضيغم وضعف آل راشد وجلاء البعض منهم لمناطق أخرى عادت السيادة للفرع لآخر وهم آل ضيغم ومن البديهي بعد عودة فارس بن شهوان الى ارضه وغرقه بإغراق السفينة وقصته المعروفة ( تغرق وأنا فيها)
وبعد موت عرار لم يبقى الإ سلالة محمد وهو جعفر كقيادي من أبناء وسلالة شهوان وعند أخذ الأمور بالعقل لم يبقى الا جعفر وكون المعركة الحاسمة جائت ثأرا لوالده محمد بن شهوان فمن الطبيعي أن يكون له دور هام مع بقية آل ضيغم حيث نرى أن سلالته هي الحاكمة على مر العصور من بعده وقبل ذلك أجداده
إذالم يصلنا من التاريخ الغامض الا روايات عن الاجداد حينها نربط الأحداث ببعضها البعض ونقيس ونحكم العقل إذا تعذر النقل
والمعروف أن المنتصر هو المسيطر وهو ماحصل فعلا فالسيادة بقيت حتى سقوط حائل في فرع آل ضيغم والكل يعلم ذلك ومعارك الضياغم مع بهيج قادها الضياغم
وطبعا ثمن التضحية والحرية دفعوه غاليا وهو دمائهم فمقتل الجعفر مع جماعة بهيج دليل قوي على دورهم الفعال في طرد بهيج وسيادتهم على المنطقة
تسعين راس بطلابة راس
رأس بهيج ثمنه تسعين رأسا من الجعفر الضياغم وهذا ثمن الحرية والسيادة على المنطقة قدموه ليبقى التاريخ مسطرا بدمائهم
نستطيع القول أن بعد حروب الضياغم ونهاية حقبتهم الأولى بدأ تقسيم القبيلة في فرع الأبناء وهم إجداد عبده الكبار
وهذا يعني أنهم أخذوا وقتا ليس بالقليل حتى يتكاثروا ويتفرعوا ويتناسلوا وتظهر لنا التفرعات والاسماء فيما بعد
أرجح ذلك بحوالي من 150 الى 200 سنة تقريبا تزيد أو تنقص وإذا عدنا الى كتاب طرفة الاصحاب نجد شهوان بن منصور بن ضيغم له ذكر في معارك اليمن

13

في تاريخ 658هـ ومابعدها وكذلك له ذكر في كتب أخرى وأحداث له ولغيره من الضياغم كطوق بن حمدان من آل راشد
فمن عام 658هـ كوجود حقيقي له في اليمن وحتى نزوحه مع بقية الضياغم الى نجد واستيلاء الضياغم الاحفاد على حائل وحرب بهيج ومقتل جزء من الجعفر في معركة أخذ الثأر لبهيج (معركة الخاصرة )هناك فترة من الزمن تكونت القبيلة فيها وليس بالضبط أن تكون قد تكونت في حائل وربما قد تكونت في وقت النزوح الى جبال طيء أو فيما بعد
إذا قلنا أن شهوان انجب محمد الابن الأصغر له ومحمد أنجب جعفر ابو الجعفر من عبده وتكاثر وتناسل هذا الفخذ الى مقتل تسعين منهم في معركة جماعة بهيج عند أخذهم الثأر لملكهم الذي سلب ملكه
فوجود تسعين رجلا من الجعفر يحتاج الى وقت كثير ومدة زمنية ليست قصيرة هذا إذا قلنا أن الموجود من الجعفر وقتها أكثر بكثير من الذين قتلوا في المعركة حيث بقي أبناء القتلى في رعاية بقية الجعفر الذين في حائل والذين لم يحضروا المعركة - حيث لقبوا باليتمان بعد هذه الحادثة - وكانت السيطرة والملك مستتب في حائل بعد طرد بهيج وكانت الحرب قد وضعت أوزارها,إذا هناك فترة زمنية اذا أردنا أن نتوصل الى بعض الحقيقة.
نقول بكل صراحة وواقع ملموس محسوس السيادة بقيت في فرع آل ضيغم بعد المعركة الأخيرة بين الضياغم آل راشد وآل ضيغم وطبعا المنتصر هو صاحب السيادة والقرار ثم من الممكن أن تصالح الطرفين وإتحدوا على طرد المسيطر في تلك المنطقة وهو بهيج بن ذبيان وهو ماحصل فعلا
أمر آخر يخلق إستفهانات واضحة لدى المتعمقين في التاريخ وهو لماذا إستهداف الجعفر وقتلهم دون البقية ثم لماذا بعد تلك المذبحة أو لنسميها التضحية عادت السيادة لنفس الفرع وهم آل ضيغم وحتى سقوط حائل أي بقيت السيادة في آل علي ثم انتقلت في آل رشيد وهم من الجعفر الذين هم ابناء محمد بن شهوان والذين هم آل ضيغم المنتصرون على ابناء عمومتهم آل راشد في معركتهم الأخيرة في ريع البكر
إذا السيادة من قديم الزمان في شهوان ثم في سلالته حتى سقوط حائل وهذا إن دل إنما يدل على قوة ومميزات عالية أهلت للقيادة والسيادة على مدى عصور طويلة فمن القرن السابع وحتى منتصف القرن الرابع عشر هناك سيادة متوارثة حقيقية.



14

أما مانعرفه أن بعد جعفر من برز وهم الابنين قشعم وخضير ومن المؤكد أن لهم دور والدليل تسمية واديين باسمهما وادي خضير ووادي قشعم في بقعاء ثم نرى عطية بن خضير وله دور أهمله التاريخ ولم يدون لظلمة تلك الفترة ولكن أورد له ذكر الشاعر الوبير حينما قال:
الله يعينك ياموارث عطية
ثم على الكبير وسلالتهم آل على وآل رشيد,اذا سلالة شهوان سلالة قيادية ناضلت مئات السنين على الحكم والقيادة.
يقول شاعر الضياغم وهو يصف رحلتهم الشهيرة من جنوب الجزيرة العربية بمنطقة تثليث الى منطقة حائل
والقصيدة معروفة للبعض ولكن شاهدنا منها بيتين وهما

ومن بعدها توجهنا لنجد العذيّة .... وحصل لنا في جبل طيء طراد
ولقينا بها فهود الرجال الصيارم ..... وخذيناه بالسيف الشطير وكاد


وقصيدة الأمير عبيد الرشيد فيما بعد والمعروفة أيضا

قبلك بهيج حدروه السناعيس .... من عقدة اللي مايزحزح قناها
وهناك شواهد كثيرة في هذاالشأنيوجد فجوات تاريخية يصعب على المرء الجزم فيها لكن يالتحليل والعقل والنظر للروايات والربط فيما بينها نستطيع التوصل لبعض الحقائق الغائبة.
ومن استعراضنا كتب النسب وأقوال الأخباريين ان الضياغم يرجعون الى معاوية الخير بن عمرو بن معاوية ولو استرجعنا عدد الأسماء من مالك الى معاوية الخير نلاحظ تكون 13 أسم ولو قارنا مع أسم أحد الصحابة من جنب وهو ابو الظبيان هو حصين بن جندب بن عمر بن بن الحارث بن مالك بن وحشي بن مالك بن ربيعة بن منبه بن يزيد بن حرب علة بن الجلد بن مالك (مدحج) لرأينا التسلسل يصل الى اربعة عشر أسم وأنه روي عن علي بن ابي طالب (عليه السلام) لهذا يكون التسلسل الصحيح لمعاوية هو( معاوية بن عمر بن معاوية بن الحارثبن بن ربيعة بن الأجرد بن كعب بن منبه بن يزيد بن حرب بن بنعلة بن الجلد بن مالك (مدحج))

15

ومن المعلوم عند النسابة ان شمر تنقسم الى قسمين طائية بالنسب وقحطانية بالحلف يرجع نسب الطائيين الى قيس وحبيب ابناء شمر وقحطانية يرجع نسبهم الى قبائل جنب من مدحج من الملك معاوية الخير بن عمرو .
وكما نص كتاب العرب لسمير قطب وقال فيه(ثم صارت الرياسة في عبيدة في آل جعفر وكانت عبدة ثلاث بطون آل جعفر وآل مفضل وآل فضيل ومن آل جعفر آل علي فخذ وكانت الرياسة قديما وآل خليل آل رشيد بطن .........الخ).
وقد ذكر بعض الأخباريين وكتب النسب الحديثة إن العوادل يرجع نسبهم الى آل جعفر وإن علي الكبير بن عطية كان حيا بما يقارب 905 ه إذا تكون إنطلاق تسمية العوادل من بعد ذلك من ذرية سلامة العديلي بن علي الكبيربن عطية وبعضهم يرجع سلامة العديلي بن عطية بن خضير بن جعفر بن محمد بن شهوان.
وندرج لكم بعض كتب النسب الحديثة:
1-الدرر البهية في معرفة انساب عشائر النجف العربية /عباس الدجيلي
قال (آل العادلي أسرة تنتسب الى شمر جعفر هاجرت من حائل وشمر الى النجف في القرن الثالث عشر الهجري)
2-الدرر البهية /للسيد حيدر المرجاني الجزء الثاني
قال (العوادل بطن من جعفر يرجع نسبهم الى آل جعفر نزحت من جبل حائل وشمر)
والآن بعد ان اثبتنا ان الجعفر من الضياغم والعوادل من آل جعفر فلوحققنا من دقة هذه المعلومة بالطريقة التي دققنا فيها الضياغم وقبيلة جنب فأن بين أبي المتوفى سنة 1977م نلاحظ أن التسلسل يرجع الى (15) أسم الى العلي ولوقلنا إن كل ثلاثة أسماء بمئة سنة سيصبح لدينا 500سنة ولو أضفنا بداية أمارة آل علي سنة 1494م نلاحظ ان هناك تطابق بالتواريخ وان ماذكر في كتب النسب ومن الأخباريين صحيح بعد دمج الثلاث فترات الزمنية (اثبات جنب ,اثبات الضياغم, واثبات العوادل وآل جعفر)التي وضحناها بالفصل الثاني في البحث سينتج لدينا مشجر ذو أصول صحيحة لا غبار عليها .

16

وتتكون عشيرة العوادل من الأفخاذ التالية والمتوفرة لدينا حالياً :-

أولاً - أفخاذ عشيرة العوادل والمتحالفين معهم المرتبطين بالشيخ مهدي عبدالرضا محيسن آل حبيب العادلي ونائيه الشيخ تركي نصيف جاسم
1-جادر وشيخهم أمجد عباس بريس
-2آل كيطان وشيخهم خليل أبراهيم أحمد الكيطان
-3آل كاطع وشيخهم حسين بلاسم حسن
-4آل جارالله وشيخهم عبود عباس كاظم
-5آل حمور وشيخهم رحيم راضي ذراع
-6آل ثجيل وشيخهم محمد كاظم ثجيل
-7آل فليح وشيخهم كاظم وناس فليح
-8آل عسر وشيخهم علي سلمان عسر
-9السادة البعاج وشيخهم سيد جبار البعاج
-10آل شمر عبدة وشيخهم جلال عبد الرزاق عبد الرسول
-11آل هندي وشيخهم حامد راضي الهندي
-12آل فارس وشيخهم علوان حميد كيطان
-13آل رمح وشيخهم عبدالعالي حامد كاظم
-14عوادل الشوملي وشيخهم سالم محمد محسن
-15آل حبيب وشيخهم علوان عبدالرضا محيسن
-16آل حسان وشيخهم عباس كاظم محمد
-17آل حسب الله وشيخهم تركي فياض حسب الله
-18آل سرحان وشيخهم سلمان أحمد نغيمش
-19آل خلف وشيخهم فرحان لفتة يوسف





17



ثالثاً - شيوخ وأفخاذ الفرات الأوسط ..
-1البو حاجم- شيخهم - (( ناظم عباس الحاجم )).
-2البو كمش-شيخهم(( عبد اليمه شيخ كاظم)) الكوفه-حي كنده
-3فخذ الدلوكه -شيخهم-(( علي ال كريدي- النجف - الكوفه- الزركه
-4فخذ الصياد- شيخهم(( محسن سماك)) المشخاب-
-5فخذ البو شيخ عيد- شيخهم(( الحاج رحيم شيخ محسن)) النجف- حي الحسين
-6فخذ التسيار(( العاصي))- شيخهم عبد الزهره العاصي- المشخاب
-7فخذ البو اللول - شيخهم((عيدان أبو اللول)) النجف- حي العسكري
-8آل مرتضى/ المدحتية/ الشيخ حسين علي عبد علي.
-9آل حمادي/ النجف/ الشيخ فاضل عباس نجم.
-10آل مريهيج/ النجف/ الشيخ جاسم محمد مريهيج العادلي.
-11آل بكة/ آل برهي/ الديوانية/ الشيخ حسان برهان مرهي.
-12آل حاجم/ الديوانية/ الشيخ حسون عبد حسن حاجم.
-13آل علي/ الحلة/ الشيخ عبد الله محمد حمزة.
-14آل هليل/ ناحية النيل/ الشيخ كاظم علي محيسن.
-15آل محيميد/ الشوملي/ الشيخ عيسى علي عبد الحسين العادلي.
-16آل درويش/ آل صناع/ الديوانية/ الشيخ علي حسين جاسم.
-17آل وناس/ الديوانية/ الشيخ غالي وناس العادلي.
-18آل صخيان/ الديوانية/ الشيخ حسين حسن ناصر العادلي.
-19فخذ البو تركي--شيخهم ((عبد الحسن متعب)) النجف-حي الامير
-20فخذ البو حمادي - شيخهم (( شاكر الحاج داخل ال عبد الحسن)) النجف .







18


وأليكم مشجر أصول العوادل من آل جعفرمن الضياغم من جنب من مدحجمنبه(منبه بن يزيد)-كعب- الأجرد- ربيعة – الحارث – معاوية – عمرو –معاوية الخير
(من كتاب صفة الجزيرة للهمداني,وكتاب نسب معدواليمن الكبيرلأبن الكلبي ص67



منبه(منبه بن يزيد)-كعب- الأجرد- ربيعة – الحارث – معاوية – عمرو –معاوية الخير
(من كتاب صفة الجزيرة للهمداني,وكتاب نسب معدواليمن الكبيرلأبن الكلبي ص67



مالك(بعض الكتب أشارت اليه وتنسبه الى الحارث بن معاوية)- مدرك – عبدالحميد – مدرك – روح – عبدالرحمن - سلمان – ربيع – عبدالرب – علي – جابر – منيف - ضيغم - منصور- شهوان(705)ه – محمد(قتله ابن عمه عمير بن راشد)وهو ابو جعفر الذي تنتسب اليه آل جعفر
(كتاب طرفة الأصحاب في معرفة الأنساب لأبن رسول)


(جعفر بن محمد)-خضير – عطية – علي الكبير- سلامة العديلي


ومن الأخباريين ان سلامة العديلي جد العدلان وهم ابناء سلامة بن علي بن عطية وبعضهم يقول سلامة بن عطية بن خضير

آدم –شيث- آنوش- ختتان- مهلائيل- اليارد- آخنون- متشولخ- الملك – نوح- سام - ارفخشد- - شالخ –عابر(يقال نبي الله هود عليه السلام)-قحطان – يعرب – يشجب - سبأالأكبر كهلان - زيد - يعرب (عريب)- يشجب - زيد - أدد – مالك (مدحج)-الجلد(خالد)- علة - حرب- يزيد – (منبه والحارث والغلي وسيحان وشمران و هفان و صداء(يزيد))
(من كتاب سبائك الذهب للسويدي)


























19


19


ضيغم



منصور



شهوان



محمد



جعفر










كتاب

غانم



منيف


طرفة

شغيب



جابر


الأصحاب

صريمة



علي


ابن رسول
معاوية الخير–عمرو-معاوية –الحارث- ربيعة –الأجرد- كعب- منبه- يزيد – حرب-علة- الجلد- مالك–أدد-زيد- يشجب – يعرب -زيد –كهلان- سبأ الأكبر- يشجب- يعرب –قحطان
(سبائك الذهب,نهاية الأرب,الأنساب للسمعاني)


معاوية الخير



مالك



مدرك


عبدالحميد


مدرك



روح


عبدالرحمن


سلمان



ربيع



عبدالرب



خضير



عطية


علي الكبير

سلامة العديلي


محمد


بعضهم يقول ان سلامة ابن عطية وهذه الأسماء مسندة من كتب انساب العرب لسمير قطب,المنتخب من قبائل العرب ومن الأخباريين ومن مشجر أمراء آل علي


علي


الحارث

















المصادر

1-طرفة الأصحاب في معرفة الأنساب ابن رسول
2-آل الجرباء في التارخ والأدب بن عقيل الظاهري
3-سبائك الذهب السويدي
4-الأنساب للسمعاني
5-نهاية الأرب في معرفة أنساب العرب للقلقشندي
6-نسب عدنان وقحطان للمبرد
7-العقود اللؤلؤية في تاريخ الدولة الرسولية علي بن الحسن الخزرجي
8-صفة الجزيرة للهمداني
9- نسب معد واليمن الكبير لأبن الكلبي
10-الدرر البهية في معرفة عشائر النجف العربية

للسيد حيدر المرجاني

11- مشجر أمراء آل علي




21
حيدر العادلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-04-2014, 11:40 PM   رقم المشاركة :[2]
معلومات العضو
عضو مشارك
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Iraq

افتراضي

اخواني بسبب نسخ الملف لم تأتي الأسماء بالترتيب الصحيح المخطط له في صفحة 20 لأنه مكون على شكل مشجر واعتذر لكم مرة اخرى لهذا الخطأ الغير متعمد
حيدر العادلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-04-2014, 11:46 AM   رقم المشاركة :[3]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Iraq

افتراضي

اخي العزيز هل يمكنك ان تذكر لي كتاب واحد يذكر به جعفر بن محمد كما تقول انت او هل لديك مشجر قديم يذكر هذا
دكتور عقيل غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-04-2014, 11:48 AM   رقم المشاركة :[4]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Iraq

افتراضي

وماهو تاريخ جعفر بالضبط حتى نعرف حقيقة الموضوع ونحسب الفترة الزمنيه لكي نعرف من هو جعفر الذي لم يذكر في المصادر التي كتبت منذ 600 سنه الى حتى 200 سنه عدا المصادر الحديثة التي اختلط بها الحابل بالنابل انتظر جوابك
دكتور عقيل غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-04-2014, 11:55 AM   رقم المشاركة :[5]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Iraq

افتراضي

اخي يوجد خلط كبير بالانساب والمشجرات مره تجد جعفر بن محمد ومره أخرى جعفر بن عجيل بن راشد ومرة جعفر بن راشد بن ضيغم فما هو تفسيرك لهذا الاختلاف وللعلم ان كتاب طرفة الاصحاب تم التلاعب به كثيرا حيث قام شخص اخر بالتعديل عليه بفترة زمنيه اقرأ الكتاب جيدا وسوف ترى من كتبه يذكر احداث في عهد ابن رسول أي انه تكلم في زمن الماضي وهذا يدل على وجود تلاعب من قبل شخص مجهول اخي لاتعتمد على نسب الجعفر على ابيات شعر لانعرف من قالها سواى قالها فلان قبل 200 سنه ومن يثبت ان من قالها فعلا قبل 200 او 300 سنه
دكتور عقيل غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-04-2014, 11:59 AM   رقم المشاركة :[6]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Iraq

افتراضي

وان اردت ان تعرف الاختلاف الكبير انظر مثلا مخطوطة ابن سيار قبل 300 سنه يذكر بها عبدة ويقول من بني تميم وهو قاضي في حائل علما انه حسب الفترة الزمنيه كان خلال هذه الفترة يحكم حائل ال علي هذا حسب معلوماتي البسيطة وانظر لابن دخيل في كتابه عن امارة ال الرشيد يقول بانهم من ال فضل الطائيين وهو وزير لأل الرشيد انظر التخبط وانتظر جوابك اخي الكريم
دكتور عقيل غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-04-2014, 12:05 PM   رقم المشاركة :[7]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Iraq

افتراضي

وذكرت ان جعفر بن محمد من كتاب طرفة الاصحاب لابن رسول اسألك بالله هل ورد ذكر لجعفر في هذا الكتاب حيث ذكر ال ضيغم وال منيف ولكن هل يوجد ذكر لجعفر اخي توخى الدقة
دكتور عقيل غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-05-2014, 11:23 PM   رقم المشاركة :[8]
معلومات العضو
عضو مشارك
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Iraq

افتراضي

خي العزيز د.عقيل التسلسل النسبي الذي تصل به عائلتي من جدي الأكبر غانم فما دون واليك التالي (غانم(البوغانم)-شغيب-صريمة-محمد –علي –سلامة العديلي(جد العدلان)- علي الكبير -عطية – خضير –جعفر(جد آل جعفر)-محمد –شهوان- منصور –ضيغم-منيف – جابر- علي- عبدالرب - ربيع - سلمان –عبدالرحمن – روح – مدرك – عبدالحميد – مدرك –مالك – الحارث – معاوية الخير(ملك جنب)-
عمرو- معاوية – الحارث- ربيعة-الأجرد- كعب – منبه –يزيد- حرب – علة – جلد- مالك(مدحج) اخو طي(جلهمة))
من غانم الى جعفر بن محمد على الأخباريين وعلى التسلسل النسبي لأمراء امارة آل علي في حائل الذين حكموا من (1489-1834)م ومن شجرة عبدة للمؤلف احمد حسين ومجلدات حمد الجاسر وكتب ناصر السعيدي وغيرها كثير ذكرت بعضها وللأختصار تركت الباقي واعتقد ان الموجود يكفي واكثر من اللازم واما من شهوان فما دون فالمصادر موجودة عندك اطلع عليها وانا ذكرت لك ماتقول هذه المصادر اذا اتحب اطلع عليها واتمنى لك التوفيق مع احترامي الشديد
حيدر العادلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-05-2014, 11:40 PM   رقم المشاركة :[9]
معلومات العضو
عضو مشارك
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Iraq

افتراضي

اعتقد انا لم اذكر ان جعفر بن محمد مذكور في كتاب طرفة الأصحاب ولسبب بسيط ان ابن رسول توفي 647 ه وشهوان عاصر الحرب بين الأهلية بين الضياغم بين آل راشد ووعبدالله بن منصور اخو شهوان وهذه الفتنة حدثت في678هوهجرة شهوان وانصاره من الضياغم من تثليث في القرن السابع الهجري وهذا ممايدل ان محمد وجعفر عاشا مابين 700-800ه فأرجو منك ان تقرأ البحث جيدا
حيدر العادلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-05-2014, 12:10 AM   رقم المشاركة :[10]
معلومات العضو
عضو مشارك
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Iraq

افتراضي

انت مثل ما تفضلت هناك تخبط في كتب النسب الحديثة والحقيقة انا لم اعتمد على الكتب الحديثة بالأصول حيث اخذت الأصول من الكتب المذكورة آنفاوالتي هي(سبائك الذهب.وونهاية الأرب.وونسب عدنان وقحطان وغيرها المذكورة بالبحث او لم اذكرها للأختصار)وكلها تتكلم عن قبائل جنب وزواج عبيدة بنت مهلهل الأول من معاوية الخير ولم تذكر الزواج الثاني لأنه غير موجود ولا يوجد ذكر للضياغم في هذه الفترة لأنهم لم يولدو بعد الا بكتب القرن السادس الهجري مثل(طرفة الأصحاب .و العقود اللؤلؤية.وغيرها)والتي ثبتت ان الضياغم من جنب اما الكتب الحديثة فأخذت منها الفروع ولو جمعت هذه الفترات الثلاث لأستخرجت نسب صحيح لا غبار عليه
حيث لا تعتمد على كتب فترة زمنيةوتترك الفترات التي سبقتها كما يحصل في الكتب الحديثة فقط نأخذ منها الفروع كما ذكرت لك وانظر الى المؤلفات التي اعتمدت عليها انها من عصور مختلفة
حيدر العادلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-05-2014, 08:11 AM   رقم المشاركة :[11]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Iraq

افتراضي

اخي حمد الجاسر يقول ان عبدة من اصح الانساب لطي كيف تكون من جنب اخي اسالك ماهو وقت ضيغم بن عبيدة وزمن تواجده ودعنا نحسبها حساب عرب مثل مايقول اهلنا ثم انت ذكرت سبائك الذهب للسويدي اخي هذا المصدر غير قديم وهو مقتبس من كتب قديمه لم يضف عليه سوى نسب ال عثمان
دكتور عقيل غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-05-2014, 08:16 AM   رقم المشاركة :[12]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Iraq

افتراضي

ولم يذكر فيه جعفر او حتى فرع للضياغم اخي مشكلتنا لم ندون واجدادنا لم يدونوا انت تقول ال علي دونوا وهم اقدم من ال الرشيد فما رايك بال الرشيد منهم من يقول ان جعفر بن محمد ثم يقولون جعفر بن عجيل وهكذا هم باختلاف ثم ان كثير من النسابه وهم من الجزيرة العربيه يقولون ان الضياغم من طي وانا رايت مشجر موقعة بان عبدة من طي والضياغم من طي والجعفر من طي ويستبعدونهم من جنب ماهو تفسيرك
دكتور عقيل غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-05-2014, 08:22 AM   رقم المشاركة :[13]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Iraq

افتراضي

واين ذكر الضياغم وال جعفر في كتاب نهايه الأرب للقلقشندي ممكن رقم الصفحة في الكتاب لانه موجود عندي لو تكرمت مع احترامي الشديد لك.
دكتور عقيل غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-05-2014, 09:05 PM   رقم المشاركة :[14]
معلومات العضو
عضو مشارك
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Iraq

افتراضي

1-ان ابي العباس القلقشندي توفيفي 821ه وعلى فرض انه عاش 70 سنة اذن ولادته في 750هاي بالفترة التي توفي فيها شهوان بن منصور بن ضيغم مابين (705-750)هوعلى حسب الفرضيةوليس الحصر وربما عاصر شهوان فمن الطبيعي ان لايوجد نسب الضياغم لأن ضيغم جد شهوان الاول ابو ابوه.
2-يوجد نسب قبائل جنب الذي يرجع نسب شهوان اليهم وكما نص الكتاب
(732- بنو جنب - بطن من بني يزيد بن حرب من كهلان من القحطانية، وهم بنو منبه، والحارث، والغلي، وسجان، وشمرة، وهفان، بنو يزيد من حرب،ويزيد يأتي نسبه عند ذكره في حرف الياء المثناة. قال أبو عبيد: وسموا بجناب لأنهم جانبوا عمهم صداً، وحالفوا سعد العشيرة، وحالفت صدا بني الحارث بن كعب.ص219وص220)
وقد نص المؤلف في مقدمة كتابه مايلي
(ثم إن هذا الكتاب وإن كان قد جمع فأوعى، وطمع في الاستكثار فلم يكن بالقليل قنواعاً، فأنه لم يأتي على قبائل العرب بأسرها ولم يتكفل على كثرة الجمع بحصرها، فان ذلك يتعذر الاتيان عليه، ويعز على المتطلب الوصول إليه، غير أنه قد حصل من جميع القبائل ما يتعسر إليه من غير طريقة الوصول، وحافظ على تمهيد أصولها أتم المحافظة والمطلوب حفظ الأصول، وسميته " نهاية الأرب في معرفة أسناب العرب " والله يقرنه بالتوفيق، ويرشد فيه إلى أوضح طريق، وقد رتبته على مقدمة ومقصد وخاتمة.) اي لنه لم يدرج القبائل والأفخاذ فيه لكثرتها.
3-هناك كاتب ومؤلف ويدعى ابوصدام الفهداوي الف كتاب عن اصل عشيرته البو فهد حيث ثبت وحسب ادلته انهم من الدليم وليس من الضياغم كما نص كتاب خاشع المعاضيدي وكتاب موسوعة العشائر العراقية للأستاذ ثامر العامري وانظر ماذا يقول هذا المؤلف ابوصدام الفهداوي عنهم وارجو منك قراءتها بدقة حتى يكون لديك فكرة عن كتب النسب الحديثة بصورة عامة وعن النسابين بالوقت الحاضر للتذكير فقط وهذا ما نصه
(إن أول من كتب أن عشيرة البوفهد ومعها عشيرتي البوعلوان والحلابسه يرجع نسبهم إلى شمر عبده ويرتبطون بعلاقة نسب مع عشائر الغرير والبوحمدان وال جعفر والبوفراج وال رشيد والجدي والزكاريط والعفاريت هما :ـ
1) الدكتور خاشع المعاضيدي [11]( من بعض انساب العرب ، أعالي الرافدين ج3 ص217 ،1990م.
2) ثامر عد الحسن العامري موسوعة العشائر العراقيه ج8ص217 ،1991م.
وبعد دراسة ما ورد في هذين الكتابين دراسة علمية ومقارنتهما مع الكتب والوثائق التي سبقتهما بأكثر من مئة عام ، التقينا بكل من الدكتور المعاضيدي والسيد العامري على انفراد وسألناهما عن مصدر هاتين الروايتين ، فكان الجواب موحدا ( لانملك دليلا ولم نطلع على أية وثيقة أو گرمة بل هذا ما سمعناه من أفواه الناس شفاها فهم مؤمونون على أنسابهم) ، وهنا نتسائل : أيصح هذا يا أؤلو الألباب؟ رجال يكتبون تاريخ القبائل وأنسابها نقلا عما يسمعونه ولا يكلفون أنفسهم بقراءة المؤلفات والدراسات والأبحاث والمخطوطات التي تحدثت عن نسب تلك العشائر منذ عدة عقود ، وهنا نتسائل لماذا التركيز على قبيلة الدُلَيم ومحاولة تفكيك عشائرها وتجزئتها وبث الفرقة بين أبنائها ؟ وفعلا إن ما جاء بكتابي المعاضيدي والعامري قد اخذا رواجا سريعا لتوفرهما في الأسواق أما المصادر الاخري فهي عبارة عن كتب قديمة ومخطوطات ليس من السهل الحصول عليها والبعض منها بلغات أجنبيه .
لهذا نكرر دعوتنا إلى الشيوخ والوجهاء والذين يكتبون بالأنساب دون اعتماد القواعد العلمية في علم الأنساب ، بان يستجيبوا للرأي الصائب ويتركوا تعدد الآراء وتباينها في نسب عشيرة عريقة بأصولها ، أنجبت أعدادا من العلماء والأدباء والفقهاء الذين تركوا مسألة النسب إلى الشيوخ والوجهاء على أساس أنهم يمتلكون الگرمة والوثائق التي تهم النسب ، لان النسب هو ليس المشجرات المزخرفة الملونة والمذهبة الكبيرة منها أو الصغيرة ، المعلقةعلى الجدران ، عليهم أن يتذكروا بان هنالك من يدقق بالأسماء وفق معايير علمية وتاريخية ، كما أن هنالك ضعاف النفوس الذين اخذوا برسم مشجراتعلى ورق اسمر مستخدمين أحبار وأصباغ غير معتمده بالكتابة الحديثة ، لكي يوهموا الناس بأنها وثائق قديمة ، فعليهم ان يتذكرواان هنالك أجهزة وخبراء في التحقيقات الجنائية قد اكتشفوا العديد من تلك الوثائق المزورة المكتوبة بصبغة القهوة.! ، كما أن التحيّرَ بالنسبِ لا يليقُ بذوي العقول)
حيدر العادلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-05-2014, 12:40 AM   رقم المشاركة :[15]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Iraq

افتراضي

اخي الكريم ان ضيغم بن معاويه بن الحارث هو ابن عبيدة بنت المهلهل بن ربيعة التغلبي تزوجها معاويه بن الحارث وهو جد جاهلي اي مايقارب من 1600 سنه وانت تذكر ان جعفر بن شهوان بن منصور بن ضيغم بن علي بن جابر بن عبد الرب الى معاويه بن الحارث ولو حسبنا الفترة الزمنية لوجدنا ان لديك 800 سنه ضائعة فاين هي ؟
دكتور عقيل غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-05-2014, 12:48 AM   رقم المشاركة :[16]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Iraq

افتراضي

في كتاب جمهرة النسب لابن حزم الاندلسي يقول فيه ان معاويه بن الحارث تزوج عبيدة وانجبت ضيغم اي انضيغم جد جاهلي وفي كتاب جمهرة النسب لابن الكلبي نفس الكلام فاذا كانت الفترة الزمنيه هيه 1600 سنه فهل بعد 400 سنه لاتتكون عشيرة باسم الضياغم من ضيغم المذكور اي قبل 1200 سنه فلماذا لم يتم ذكرهم في كتب الانساب واذا كان محل سكنهم في اليمن فلم يذكرون في كتب الانساب اليمنيه
دكتور عقيل غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-05-2014, 12:52 AM   رقم المشاركة :[17]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Iraq

افتراضي

اما بالنسبه لثامر العامري ذكر ال جعفر وقال البعض ينسبهم الى جعفر الطيار وقبله قال السيد مهدي القزويني في كتابه انساب القبائل العراقيه قبل 150 سنه قال البعض ينسبهم الى جعفر الطيار مارايك اخي في هذا الاختلاف.
دكتور عقيل غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-05-2014, 12:57 AM   رقم المشاركة :[18]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Iraq

افتراضي

اخي اطلب منك ان تعطيني تسلسل اجدادك الى ضيغم بن معاويه بن الحارث وانا الممنون منك اخي للعلم ان حمد الجاسر يؤكد ان ال جعفر من طي وكذلك المغيري في كتابه المنتخب في النسب وماهو تفسيرك لكتاب فيصل الدخيل وهو وزير ابن الرشيد يقول بانهم من ال فضل الطائيين وهو وزيره اي انه ياخذ كلامه منهم مباشرة وبالتاي اخي لماذا هذا الاختلاف في نسب ال جعفر اتمنى ان اصل معك الى الحقيقة التي ترضينا ان شاء الله.
دكتور عقيل غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-05-2014, 01:02 AM   رقم المشاركة :[19]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Iraq

افتراضي

اخي الكريم هناك تخبط واضح بين عوائل ال جعفر نفسها في حائل ادخل لمواقعهم وانظر الى اختلاط المعلومات وعدم الدقة بها هذا يعني الكثير في علم الانساب انتظر تسلسل اجدادك ولك مني الشكر والتقدير
دكتور عقيل غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-05-2014, 02:50 PM   رقم المشاركة :[20]
معلومات العضو
عضو مشارك
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Iraq

افتراضي

اخي العزيز دكتور عقيل المحترم للأجابة على استفساراتك القيمة االتي تقع فيها الشبهات والتي وقع فيها فعلا ابناء عمومتنا الكرام ولتو ضيحها وحسب اطلاعي على كتب النسب التي ذكرت وغيرها من الكتب التي لم اذكرها في البحث اما لتكرر معلوماتها او عدم الأستفادة من المعلومات التي تحتويها هذه الكتب او لعدم دقة المعلومات فيها
1-ان معاوية بن عمر بن معاوية بن الحارث كم انصت اغلب الكتب وليس معاوية بن الحارثليس لدية ولد اسمه ضيغم وانما ذكر ضيغم بن معاوية في كتاب واحد او اثنين من الكتب الحديثة مثل كتاب انساب العرب لسمير عبدالرزاق قطب من ص159الى ص165 وكما نصه(البطن الثالث شمر عبدة وهم بنو ضيغم بن معاوية بن الحارث بن منبه بن زيد بن حرب بن علة بن الجلد بن مدحج اخو طئ.....الخ)
حيدر العادلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-05-2014, 02:57 PM   رقم المشاركة :[21]
معلومات العضو
عضو مشارك
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Iraq

افتراضي

2- اما ما يخص كتاب جمهرة انساب العرب لأبن حزم فلم يذكر شئ عن ضيغم ابن معاوية كما نسبت وقد نص في ص413(وهؤلاء بنو يزيد بن حرب بن علة بن جلد بن مالك
ولد يزيد بن حرب بن علة: صداء، بطن ضخم؛ ومنبه؛ والحارث؛ والغلى «1» ؛ وسنحان «2» ؛ وهفّان؛ وشمران؛ تحالف هؤلاء الستة على ولد أخيهم صداء، فسموا جنب. ومنهم كان معاوية بن عمرو بن معاوية بن الحارث بن منبه بن يزيد بن حرب بن علة، الذي تزوج بنت مهلهل بن ربيعة التغلبي بنجران ومهرها أدماً؛ فقال في ذلك أبوها:
أنكحها فقدها الأراقم فى ... جنب وكان الحباء من أدم
لو بأبانين جاء يخطبها ... ضرج ما أنف خاطب بدم
ومنهم: أبو ظبيان الفقيه، واسمه الحصين بن جند بن عمرو بن الحارث ابن مالك بن وحشى بن مالك بن ربيعة بن منبه بن يزيد بن حرب بن علة؛ وابنه قابوس بن أبي ظبيان، المحدثان.
حالفت جنب، وهم الستة المذكورون، بنو يزيد بن حرب بن علة بن جلد ابن مالك (وهو مذحج) ، بني عمهم بني سعد العشيرة بن مالك بن علة بن جلد ابن مالك (وهو مذحج) .
وحالفت صداء إخوتهم، بني الحارث بن كعب بن عمرو بن علة بن جلد بن مالك (وهو مذحج) .
وسنحان هؤلاء، وسائر جنب، ويام من همدان، هم أنصار الكافر
مضت صداء ورهاء وجنب، وهم من ولد حرب بن علة بن جلد بن مالك ابن أدد)
وكذلك جمهرة النسب لأبن الكلبي ايضا لم يذكر ذلك
حيدر العادلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-05-2014, 03:09 PM   رقم المشاركة :[22]
معلومات العضو
عضو مشارك
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Iraq

افتراضي

واما ماتقول عن اختلاف مواقع الأنترنت فهي نتيجة لتخبط النسابين في العصور الحديثة وعدم توخي الدقة في البحث عن اصول القبائل وكما ذكرت لك في المثال السابق لعشيرة البوفهد حيث يعتمدون على اقوال الشيوخ وكبار السن ويسألونهم عن نسبهم مما يؤدي ان يكون الكتاب غير دقيق بالمعلومات
ولقد ذكرت لك واكررها اني اخذت من الكتب الحديثة فقط فروع القبائل وليس اصولها فلا تعتمد كليا على هذه الكتب ولايمكن تركها لأن لابد انه عاصر اوسمع من عاصر احد اجدادك في زمنه ومن امثلة هذه الكتب كتب حمد الجاسر وخاشع المعاضيدي و ثامر العامري وغيرها كثير
حيدر العادلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-05-2014, 03:18 PM   رقم المشاركة :[23]
معلومات العضو
عضو مشارك
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Iraq

افتراضي

3- اما ما يخص كتاب المنتخب من قبائل العرب للمغيري فقد نص (ومن بطون جنب بنو معاوية بن الحارث بن منبه بن يزيد بن حرب بن نحلة ابن خالد بن علة بن الجلد بن مدحج
. وكان معاوية بن الحارث الذي إليه البيت والملك في جنب، وهو الذي استجاره مهلهل أخو كليب.
ومعاوية جد بني ضيغم، ومنهم عبدة التي قدمنا ذكرها في شمر.ص69)
واما بخصوص مانقل عن كتاب فيصل الدخيل فهو غير صحيح واكد ذلك صاحب كتاب الجرباء لأبن عقيل الظاهري وقال مانصه(وشمر بطن من طيء ولكنها في العصور الَمْتأخرة أصبحت مجمع البطون الطائية مع أخلاط أخرى دخلت فيها بالحلف. وقد نسب ابن دخيل آل علي وآل رشيد إلى آل فضل ولا سند له إلا أنهم حلَوْا محلهم في الَمْكان والإمَارة أمَا كتب الأنساب فدلت على أنهم من مذحج. فإن صح أن عَبْدَةَ بن شمر - كمَا نقل عن الكتاب الَمْنسوب لابن قدامة - فلا ريب أن زعمَائهم آل ضيغم من جنب من مذحج وقد دخلَوْا في عَبْدَةَ. وآل ضيغم إلى آخر القرن السابع الهجري لايزالَوْن في الجنوب في بلاد مذحج. ويظهر - استئناسا بالأسمَاء - أن آل علي وآل رشيد من ذرية شهوان بن منصور بن ضيغم بن منيف بن جابر بن علي الذي ذكره ابن رسول)
حيدر العادلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-05-2014, 03:40 PM   رقم المشاركة :[24]
معلومات العضو
عضو مشارك
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Iraq

افتراضي

لقد ذكرت في بداية البحث ان هناك تداخل بين بين القبائل العربية بالحلف من جهة ومن جهة اخرى بالمصاهرة وهذا مما سبب اختلاط انسابهم وهناك سبب آخر ادى الى هذا الأختلاط وهو الحروب بين القبائل في شبه الجزيرة العربية وتسمى الغزوات فهناك قبائل ضعيفة بالعدة والعدد واخرى قوية فمما يضطر الضعيف ان يتحالف مع القوي .
وتتناقل الروايات انه كانت في حائل قبل قدوم الضياغم السيادة والسكن لقبيلة زبيد وال سلطان وكانت شمر الطائية مستضعفة حيث يسكنون شرق مدينة حائل وبعد قدوم الضياغم المدحجيين الى حائل وجدو ابناء عمومتهم الطائيين في ضعف مما ادى الى تحالفهم ضد بهيج بن ذبيان وقبيلته وطرد زبيد ال سلطان الى شمال الجزيرة العربية .
وانهم تسمو جميعا شمر حيث كانت النخوة بينهم (شمروا ..شمروا)
وهذا ان دل على قوة الضياغم وتسيدهم هو حصولهم على الرئاسة في حائل بعد هذه المعركة وضعف شمر الطائية بذلك الوقت واصبح الحكم قبلي لشهوان واولاده من بعده الى ان تم بناء اول امارة بالجزيرة العربية وهي امارة آل علي في 905ه وهي امارة مدنية تبنت نظام الدولة بتلك الفترة في عهد علي الكبير بن عطية بن خضير بن جعفر بن محمد بن شهوان
حيدر العادلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-05-2014, 04:03 PM   رقم المشاركة :[25]
معلومات العضو
عضو مشارك
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Iraq

افتراضي

غانم(البوغانم)-شغيب-صريمة-محمد –علي –سلامة العديلي(جد العدلان)- علي الكبير -عطية – خضير –جعفر(جد آل جعفر)-محمد –شهوان- منصور –ضيغم-منيف – جابر- علي- عبدالرب - ربيع - سلمان –عبدالرحمن – روح – مدرك – عبدالحميد – مدرك –مالك – الحارث – معاوية الخير(ملك جنب)-
عمرو- معاوية – الحارث- ربيعة-الأجرد- كعب – منبه –يزيد- حرب – علة – جلد- مالك(مدحج) اخو طي(جلهمة)
حيدر العادلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-05-2014, 10:04 PM   رقم المشاركة :[26]
معلومات العضو
عضو مشارك
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Iraq

افتراضي

السلام عليكم دكتور عقيل هل استفدت من الأجابة اولا ؟ ارجو الرد وهل نشر الأجابة بالموقع متسلسلة ومفهومة لديك ولجميع من لديه اشكالات من الأخوان الذين يتابعون الموضوع
حيدر العادلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-05-2014, 10:05 PM   رقم المشاركة :[27]
معلومات العضو
عضو مشارك
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Iraq

افتراضي

وبأمكانك التواصل معي على الفيس بوك (حيدرالعادلي) مع تقدير الشديد لك
حيدر العادلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-05-2014, 11:50 PM   رقم المشاركة :[28]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Iraq

افتراضي

اخي العزيز حيدر العادلي لدي عدة اسئله اولها من تزوج عبيدة ومن ابنها والسؤال الثاني كم جد وتصل الى غانم الجد الاعلى لكم؟
دكتور عقيل غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-05-2014, 11:55 PM   رقم المشاركة :[29]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Iraq

افتراضي

السؤال الثالث لو كنت انت اميرا وانا وزير كيف لي ان اكتب لك نسبا بدون علمك وموافقتك علما ان ابن الدخيل كيف تختلط عليه هكذا امور وهو وزير ابن الرشيد فلابد انه اخذ منهم وسمع كلامهم اما قول البعض انهم حلوا محل ال فضل الطائيين فهو مجرد كلام لادليل له كتبه البعض ولم يثبتوا ذالك وهل ان ال فضل كان مركزهم وثقلهم في حائل؟
دكتور عقيل غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-05-2014, 11:58 PM   رقم المشاركة :[30]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Iraq

افتراضي

ان مشجر ال جعفر حسب ماكتبه ال الياور ارجعوهم الى طي وليس الى مذحج والى جنب بالتحديد والمشجر تم عمله في ثلاثينات القرن الماضي فلماذا نصدق بانهم من جنب ومذحج بينما توجد مصادر تؤكد بانهم من طي
دكتور عقيل غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-05-2014, 12:00 AM   رقم المشاركة :[31]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Iraq

افتراضي

اخي لايوجد مصدر واحد ذكر جعفر سوى الكتب الحديثة وماتناقله كبار السن وعند قراءة كتب الانساب نجد ان قبائل العرب قد تداخلت مع بعضها وانصهرت حتى انها نست اصولها الاصليه واصبحت تذكر مع القبائل التي تحالفوا معهم
دكتور عقيل غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-05-2014, 12:04 AM   رقم المشاركة :[32]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Iraq

افتراضي

اخي اذا كان من جدك الاول الى مذحج اخو طي ولنفرض 50 جد فقد اضعت علينا قرون لانه كم بتوقعك مذحج يبعد عن زمن الرسول هذا اذا فرضنا ان كل 3 اظهر ب 100 عام احسبها اخي وسوف تجد بانك فقدت مئات السنين اين ذهبت هذه الفترة هذا اذا اعتبرنا ان زمن عبيده قبل 1600 سنه
دكتور عقيل غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-05-2014, 12:16 AM   رقم المشاركة :[33]
معلومات العضو
عضو مشارك
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Iraq

افتراضي

ياخي اذا تصدق بالمشجر الذي كتب بالثلاثينات من القرن الماضي وتكذب باكثر من عشرين كتاب ومؤلف معتمد بالأنساب واعطيتك النصوص التي تدل على ذلك وغيرها كثير لم اذكره لتكرار المعلومة فأين البحث العلمي الصحيح يادكتور
حيدر العادلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-05-2014, 12:22 AM   رقم المشاركة :[34]
معلومات العضو
عضو مشارك
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Iraq

افتراضي

من قال ان زمن عبيدة قبل 1600 سنة هذا كلام غير صحيح لأن زاج عبيدة بعد انتهاء حرب البسوس والتي استمرت 40 عاما عندما خسر الحرب المهلهل واستجار بقبائل جنب
ان ان من مدحج ال عهد الرسول(ص) 14 ظهر وكما ذكر ابو الضبيان وهذا اسمه ومن كتب النسب
حيدر العادلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-05-2014, 12:27 AM   رقم المشاركة :[35]
معلومات العضو
عضو مشارك
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Iraq

افتراضي

وهوحصين بن جندب بن عمر بن بن الحارث بن مالك بن وحشي بن مالك بن ربيعة بن منبه بن يزيد بن حرب علة بن الجلد بن مالك (مدحج) لرأينا التسلسل يصل الى اربعة عشر أسم وأنه روي عن علي بن ابي طالب (عليه السلام) لهذا يكون التسلسل 14 اسموهذا موجود بالبحث في صفحة 15
حيدر العادلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-05-2014, 12:32 AM   رقم المشاركة :[36]
معلومات العضو
عضو مشارك
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Iraq

افتراضي

بالمناسبة انتهت حرب البسوس في 534م اي قبل ولادة الرسول(ص)37سنة وولد الرسول ص في عام الفيل في 571م هذا من كتب التاريخ
حيدر العادلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-05-2014, 12:39 AM   رقم المشاركة :[37]
معلومات العضو
عضو مشارك
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Iraq

افتراضي

اخي العزيز انت قرأت الردود السابقة انت جاي تعيد نفس الكلام وانا اجبتك عليه انا قلت ان كتب النسب الحديثة لا تهمل بل نأخذ منها الأسماء التي عاصروها اوسمعو او قرؤا عنها الحديثةاي اسماء من 1700م فصاعدا وذلك لأن ابن رسول مات في 647ه فكيف عرف جعفر بن محمد بن شهوان وهو ومات بحياة شهوان هذا ليس من المنطق
حيدر العادلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-05-2014, 01:02 AM   رقم المشاركة :[38]
معلومات العضو
عضو مشارك
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Iraq

افتراضي

واذكر لك دليل على ان من مالك الى عهدالرسول ص 14 اسم كتاب نسب معد واليمن الكبيرص300لأبن الكلبي وهذا نصه(فَمِنْ بَني جَنْب: مُعَاوِيَةَ الخَيْرِ بن عَامِر بن عَامِر بن الحَارِثَ بن رَبَيعَةَ بن الأَجْرَدِ بن كَعْب بن مُنَبَّه بن جَنْب، الَّذي تَزَوَّج بِنْت مُهَلْهِل التَغْلِبي وفيها يقولُ مُهَلَهُل:
أَنكَحَها فَقْدُهَا الَأرَاقِمَ في ... جَنْبٍ وكانَ الحِبَاءُ مَن أَدَمِ
وابَنَه عَمْرو بن مُعَاوِيَةَ.
ومنِهم: أبز ظَبْيان، وَهْوَ حُصَيْن بن جُنْدَب بن عَمْرو بن الحَارِثَ بن مَالِك بن وَحشِيّ بن مَالِك بن رَبَيعَةَ بن مُنَبَّه بن يَزَيْد الفَقيه.)وكذلك ذكره كتاب صفة الجزيرة للهمداني
حيدر العادلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-05-2014, 02:59 AM   رقم المشاركة :[39]
معلومات العضو
عضو مشارك
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Iraq

افتراضي

من الأدلة الواضحة من كتب النسب ان شهوان عاصر الملك الأشرف وقد جاء ذكره في كتاب طرفة الأصحاباي مايقارب وليس بالدقة مابين (600-750)ه ومن الطبيعي ان يكون جعفر قد عاش مابين(700-800)ه وان حفيد جعفر علي الكبير بن عطية بن خضير بن جعفر اسس امارة آل علي في 905ه وقد دام حكمه 30سنة كما تذكر المصادر
حيدر العادلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-05-2014, 03:04 AM   رقم المشاركة :[40]
معلومات العضو
عضو مشارك
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Iraq

افتراضي

اخي العزيز دكتور عقيل هذه الشبهات التي طرحتها قيمة جدا وقد وقع بها ابناء عمومتنا وقد جمعتها بصيغة سؤال وجواب هل تسمح لي بنشرها لأبناء عمومتي واتمنى ان تكون زالت الشبهات عنك لأني اعتمد على الكتب الرصينة وقد اعطيتك نصوص الكتب اذا تحب راجعها وانا موجودة عندي بالمكتبة الشاملة وبعضها سحبتها من الأنترنت(الكتب)
حيدر العادلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة


المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
مختصر أصول العشائر العراقية مجاهد الخفاجى مجلس قبائل العراق العام 75 04-08-2020 11:49 PM
بني خالد في العراق عبدالكريم بن منصور مجلس قبيلة بني خالد 6 25-05-2017 06:17 AM
من عشائر محافظة البصرة مجاهد الخفاجى مجلس قبائل العراق العام 17 16-03-2017 03:36 PM
العشائر الاوسية ... نسب قد يهمك !!! ضرغام العرب مجلس قبائل العراق العام 26 02-10-2016 02:03 PM
القبائل والعشائر التابعه الى الاوس والخزرج ضرغام العرب مجلس قبيلة الانصار 21 08-11-2015 08:09 PM

  :: مواقع صديقة ::

:: :: :: :: ::

:: :: :: :: ::


الساعة الآن 06:00 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO TranZ By Almuhajir
..ٌ:: جميع الحقوق محفوظة لموقع "النسابون العرب" كعلامة تجارية لمالكه المهندس أيمن زغروت الحسيني ::ٌ..
منتج الاعلانات العشوائي بدعم من الحياه الزوجيه