نظرات شرعية و قانونية في علم الجينات dna - ..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ..
..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ..

التميز خلال 24 ساعة
العضو المميز الموضوع المميز المشرف المميز
آل المظفر من خولان
بقلم : قحطان السيمري اليمني
« آخـــر الـــمــواضيـع »
         :: سجﻻت محكمة نابلس الشرعية في العهد العثماني للقرن 18 وال19 الميلادي (آخر رد :ألأمير فهمي ألأدهم)       :: ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اعقاب محمد الاكبر بن موسى الثاني (آخر رد :سعود بن سعد)       :: الى السيد المحترم الفاضل مشرف عام قبائل مصر ابو الوفا بدوي (آخر رد :أبوالوفا بدوي الشريف)       :: تحقيق نسب لاخر جد (آخر رد :أبوالوفا بدوي الشريف)       :: توت عنخ امون و نسبه (آخر رد :أبو مروان)       :: انساب عائلات غزة و تاريخ عائلاتها و وثائق انسابها (آخر رد :ألأمير فهمي ألأدهم)       :: ذرية السيد عثمان بن حسين الفاسي الرضويين . جمع كبير من قبائل الاشراف (آخر رد :جداوي كان مكاوي)       :: مخطوط الدرة المصونة في الأنساب المضمونة (آخر رد :جداوي كان مكاوي)       :: شكلها تحوارت جديدة (آخر رد :ناصر ابوخالد)       :: مدينة يافا وبعض قراها وعائلاتها (آخر رد :د.رشيد لطفي القرعان)      



Like Tree49Likes
  • 3 Post By د حازم زكي البكري
  • 5 Post By الحفيد الأول
  • 3 Post By الشريف محمد الجموني
  • 1 Post By الحفيد الأول
  • 4 Post By د حازم زكي البكري
  • 2 Post By الشريف ابوعمر الدويري
  • 1 Post By الحفيد الأول
  • 3 Post By الحفيد الأول
  • 3 Post By باحثة أنساب
  • 3 Post By الحفيد الأول
  • 1 Post By باحثة أنساب
  • 2 Post By الحفيد الأول
  • 1 Post By ابن شبه الجزيرة
  • 1 Post By الشريف ابوعمر الدويري
  • 1 Post By الشريف محمد الجموني
  • 1 Post By الشريف محمد الجموني
  • 1 Post By الشريف محمد الجموني
  • 3 Post By الشريف محمد الجموني
  • 1 Post By الشريف ابوعمر الدويري
  • 4 Post By الحفيد الأول
  • 3 Post By باحثة أنساب
  • 1 Post By أبو مروان
  • 1 Post By أبو مروان

إضافة رد
قديم 14-07-2012, 01:00 PM   رقم المشاركة :[1]
معلومات العضو
مشرف عام مجالس قريش و كنانة - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية د حازم زكي البكري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة palestine

افتراضي البصمة الوراثية ومجالات الاستفادة منها {الفتوى الكاملة pdf}

البصمة الوراثية ومجالات الاستفادة منها {الفتوى الكاملة pdf}

الصادرة عن
المجمع الفقهي الاسلامي مصدر الفتوى
الدورة السادسة عشرة / القرار السابع الموضوع


الملفات المرفقة
نوع الملف: pdf البصمة.pdf‏ (71.6 كيلوبايت, المشاهدات 54)
توقيع : د حازم زكي البكري
[align=center]نسبنــا الى الصديـــق امانـــة في الاعنـــاق
سأظل أغوص في الاعمـــــــــــــــــــــــاق
وأقلب المخطوطـــــــــــــــــــات والاوراق
ما زال في روحي نفس بــــــــــــــــــــــاق
فنسبنا الى الصديق امانة في الاعنــــــــاق
فلا نسعى الى شهرة او معدنا بـــــــــــراق
وانما صونا من الادعياء وكل مختال عاق
فنتحرى الدقة في الالحـــــــــــــــــــــــــاق
ونجمع الآل على التقوى وعروة الوثــــاق
سأنثر درري في كـــــــــــل درب ورواق
ليجمعها من شاء فحقي فيها عند الله بـــاق
ونختصم عند الله كل غدار وبــــــــــــواق
نكث كل اتفاق وعهد وميثـــــــــــــــــــاق
وننحني اكبار واجلال لطيب الاعـــــراق
ولمن قال الحق دون امـــــــــــــــــــــلاق[/align]
د حازم زكي البكري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 14-07-2012, 01:36 PM   رقم المشاركة :[2]
معلومات العضو
عضو متميز
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

جزاك الله خير يا ابن العم
توقيع : الاسد الهصور
من من من من من من عليه
الاسد الهصور غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 26-02-2013, 09:45 PM   رقم المشاركة :[3]
معلومات العضو
ضيف شرف النسابون العرب
 
الصورة الرمزية الشريف محمد الجموني
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

سبحان ربك عما يصفون

والحمد لله الذي افهمنا ما غفل عنه غيرنا .
وننقل اليكم النص.

اقتباس:
وقد صدرت فتوى المجمع الفقهي الإسلامي بمكة مؤكدة هذا العنى، فجاء فيها ما يلي:

أولاً: لا مانع شرعًا من الاعتماد على البصمة الوراثية في التحقيق الجنائي، واعتبارها وسيلة إثبــات في الجرائم التي ليس فيها حد شرعي ولا قصاص، لخبر:ادْرَؤوا الحُدُودَ بالشُّبُهاتِ.

وذلك يحقق العدالة والأمن للمجتمع، ويؤدي إلى نيل المجرم عقابه وتبرئة المتهم، وهذا مقصد مهم من مقاصد الشريعة.
ثانيًا: إن استعمال البصمة الوراثية في مجال النسب لابد أن يحاط بمنتهى الحذر والحيطة والسرية، ولذلك لابد أن تقدم النصوص والقواعد الشرعية على البصمة الوراثية.
ثالثًا: لا يجوز شرعًا الاعتماد على البصمة الوراثية في نفي النسب، ولا يجوز تقديمها على اللعان.
رابعًا: لا يجوز استخدام البصمة الوراثية بقصد التأكد من صحة الأنساب الثابتة شرعًا، ويجب على الجهات المختصة منعه وفرض العقوبات الزاجرة، لأن في ذلك المنع حماية لأعراض الناس وصونًا لأنسابهم.
خامسًا: يجوز الاعتماد على البصمة الوراثية في مجال إثبات النسب في الحالات التالية:

أ- حالات التنازع على مجهول النسب بمختلف صور التنازع التي ذكرها الفقهاء، سواء أكان التنازع على مجهول النسب بسبب انتفاء الأدلة أو تساويها؟ أم كان بسبب الاشتراك في وطء الشبهة ونحوه؟.
ب - حالات الاشتباه في المواليد في المستشفيات، ومراكز رعاية الأطفــال ونحوها، وكذا الاشتباه في أطفال الأنابيب.
ج - حالات ضياع الأطفال واختلاطهم، بسبب الحوادث أو الكوارث أوالحروب، وتعذر معرفة أهلهم أو وجود جثث لم يمكن التعرف على هويتها، أو بقصد التحقق من هويات أسرى الحروب والمفقـودين
توقيع : الشريف محمد الجموني
[frame="1 98"]
{وَلْتَكُن مِّنكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ }آل عمران104
[/frame]
الشريف محمد الجموني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-03-2013, 05:39 AM   رقم المشاركة :[4]
معلومات العضو
باحث في الأنساب
 
الصورة الرمزية هاوي (دي ان اي)
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة arab league

افتراضي

بارك الله فيك وجزاك الله خيرا ..
هذه الفتوى مهمة ومعروفة أذكر أني قرأتها بداية اهتمامي بالحمض النووي ..

التعديل الأخير تم بواسطة هاوي (دي ان اي) ; 30-03-2013 الساعة 10:09 PM
توقيع : هاوي (دي ان اي)
(أَوَلَمْ يَرَ الإنسَانُ أَنَّا خَلَقْنَاهُ مِنْ نُطْفَةٍ فَإِذَا هُوَ خَصِيمٌ مُبِينٌ)
هاوي (دي ان اي) غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-03-2013, 01:56 PM   رقم المشاركة :[5]
معلومات العضو
باحث في الانساب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة arab league

افتراضي

علمائنا كثر الله خيرهم ماتركوها لعبه للعيال.
الخلوق غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 27-05-2013, 05:17 AM   رقم المشاركة :[6]
معلومات العضو
كاتب في الانساب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

شكراً والله على الفتوة المهمة
مهند خالد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-07-2013, 09:02 PM   رقم المشاركة :[7]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبيلة بني عقبة و واصل
 
الصورة الرمزية محمد الواصلي
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
توقيع : محمد الواصلي
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــ

أعاذل أن الجود ليس بمهلكي

ولا مخلد النفس الشحيحة لومها
محمد الواصلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 25-05-2014, 08:00 PM   رقم المشاركة :[8]
معلومات العضو
عضو مشارك
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Jordan

افتراضي رأي الشرع الحنيف بالحمض النووي

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :

أقدم لكم دراسة إمام الحرم المكي الشيخ د. عمر بن محمد السبيل رحمة الله عليه وعلى أبيه إمام الحرم المكي أيضاً والدراسة بعنوان (البصمة الوراثية ومدى مشروعية استخدامها في النسب والجناية)

رابط التحميل :
http://www.waqfeya.com/book.php?bid=6989


وهذه خاتمة ما توصل إليه الشيخ من نتائج في هذا المبحث الفقهي الشرعي لخصها الشيخ في عشر فقرات هذه صورتها من الكتاب المذكور






نحن بحاجة للاطلاع على مثل هذه البحوث قبل الاندفاع والحماس ونفي أنساب الآخرين الثابتة وشكراً .

منقووووول
توقيع : فايز محمد
لقد زادني فخرا لنفسي أنني** بغيض إلى كل امرئ غير طائل
وأني شقي باللئام ولا ترى ** شقيا بهم إلا كريم الشمائل
فايز محمد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 25-05-2014, 09:27 PM   رقم المشاركة :[9]
معلومات العضو
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
لعل المتمسكين بالدي ان اي ... يراجعون انفسهم على ا ساس دين الاسلام الذي لا يعارض العلم بل يضبطه بما لا يعارض الدين ... ولعلنا نريح انفسنا من القذف والشتم والطعن في الانساب .
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 27-05-2014, 12:58 AM   رقم المشاركة :[10]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبائل بني سليم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة none

افتراضي

الأخ فايز محمد ............. المحترم

تحية طيبة وبعد ...

لقد قرأت ماقاله فضيلة الشيخ عمر بن محمد بن سبيل رحمه الله أكثر من مرة ...

ولكن الشيخ كلامة واضح لمن يحسن القراءة ولا أظن إنك لا تجيد فهم معاني الكلمات التي قالها سماحة الشيخ رحمه الله .

أن الشيخ رحمه الله يتكلم فقط عن البنوة أي عن نسب الأولاد ..

هو لا يتكلم عن الأنساب البعيدة البته .

فلماذا تحرف كلام الشيخ رحمه الله ؟

أرجوا إبلاغي عن الفقرة التي تحدث عنها الشيخ عن البحث عن الأنساب البعيدة عبر الحمض النووي أين هي هذة الفقرة أصلاً ؟

أنا لم أراها ..!

؟؟؟

ومن قال لك ان علماء الحمض النووي يبحثون عن إثبات نسب البنوة أي نسبي ونسبك ونسب غيري لأثباتها لأباءنا المباشرين من الدرجة الأولى ..

الجواب لا أحد يبحث عن الأنساب القريبة جداً فهي أنساب ثابته لا أحد يستطيع نفيها إلا الأب فقط أي ( الملاعنة ) !!!

كل ما تكلم عنه الشيخ رحمه الله عن الزوج والزوجة أليس كذالك !!!!!

كلام الشيخ واضح كلام الشيخ واضح يا أستاذ فايز محمد !

ونكرر السؤال على الأخ الموقر فايز محمد أين كلام الشيخ الذي تحدث فيه عن مشروعية البحث عن الأنساب البعيدة بالحمض النووي !


رحم الله الشيخ عمر بن سبيل وأسكنه فسيح جناته آمين .
علم الأنساب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 27-05-2014, 01:54 AM   رقم المشاركة :[11]
معلومات العضو
عضو مشارك
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Jordan

افتراضي

العلماء يقولون أن الحمض النووي يثبت الانساب القريبة فقط ولا يثبت الانساب البعيدة

ثانيا على فرض أثبت الانساب البعيدة وهذا حتى الان لم يحصل فلا يجوز كما ورد في الفتوى استخدامه على الانساب الثابتة والانساب الثابتة هي ((المشهورة أو البعيدة)) كالنسب لقبيلة معينة أو كمن ثبت انتسابه لعائلة معينة

تحياتي
توقيع : فايز محمد
لقد زادني فخرا لنفسي أنني** بغيض إلى كل امرئ غير طائل
وأني شقي باللئام ولا ترى ** شقيا بهم إلا كريم الشمائل
فايز محمد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-10-2014, 03:23 PM   رقم المشاركة :[12]
معلومات العضو
مشرف عام ساحة البصمة الجينية
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي نظرات شرعية و قانونية في علم الجينات dna

رواد الساحات الجينية الكرام

لقد سبق لي منذ فترة تسطير مقال في مدى فاعلية DNA في النسب الخاص والنسب العالي مرفوع السند ... وذلك للإستفادة ولكي يفهم أصحاب المورثات والفاحصين مدى فاعلية الجينات في مورثاتهم النسبية من عدمه حينما يناقشون أو يسألون، فلا يُظلَمُون ولا يَظلِمُون، ولكي يدرك الباحثنون أبعاد مسئوليتهم ودون تساهل في نفس الوقت:

بسم الله الرحمن الرحيم

أني أسطر بعض الرؤى فيما يخص الجوانب الشرعية والقانونية التي تتعلق بـ DNA وهي على التحو التالي:

النقط الأولى: إثبات النسب يكون بسبيلين وهما:

أولاً: الطرق الودية بأن تقنع القوم الذين أنت منهم بأدلتك والتي قد يكون منها الدي إن إي وخصوصا إذا كانت هناك بصمة وراثية مميزة بينك وبينهم ويجمعك بهم تحور مستقر انتبه تحور مستقر لان هناك تحورات غير مستقرة فتأخذ من هولاء القوم صك ولا بأس من إثباته عن القضاء أو من المجامع التي تهتم بنسب معين أو من شيخ القبيلة.

ثانياً: الطرق القضائية وذلك عن طريق تقديم أدلة الإثبات أي كان نوعها فالأصل في الأدلة أنها مقبولة ما لم يأتي الشرع بمنع هذا الدليل بعينه والعمل في القضاء السعودي أن الدي أن إي قرينة قاطعة يأخذ بها إذا عضدها غيرها من الأدلة في عدة حالات وعدة أنواع من الأقضية ومنها النسب المباشر أو الخاص والأصل أنه لا مانع شرعا من الأخذبه في النسب واللاحاق العام لكونها مسألة اجتهادية للقاضي في اعتبار هذه القرينة القاطعة، والقرائن التي يمكن أن تعضد الدي إن إي كالشهادة ناقصة النصاب أو التواجد في بلاد هذه القبيلة أو أي قرينة دون تقييد، ومما استقر عليه الفقة والقضاء على أن الدي إن إي يقبل في إثبات النسب ولا يقبل في نفيه فالنسب لا ينفى إلا بطريق واحد إذا كان وقع ضمن عقد شرعي أو في شبة الشرعي وهذا الطريق هو اللعان على نفي الوالد، وبغير هذا الطريق لا ينفى نسب ثابت بالطرق الشرعية سواء الفراش أو بالاستفاضة، وهذا سواء في النسب الخاص أو العام وهناك تحريم من بعض الفقهاء للبحث في الأصول القديمة عن طريق الدي إن أي لكون يعتمد على الريق أو ماء الرجل والشرع يعتمد في إثباته على الفراش (عقد النكاح) وهذا فيما يظهر أنه نظر من زاوية الإثبات والنفي فحرم استخدامه، والأقرب - الله أعلم- أنه كما ذكر المجمع الفقهي أنه الدي إن إي يقبل في إثبات النسب لأن من مقاصد الشريعة والأمور التي تتشوف إليها إلحاق النسب بكل طريقة صحيحة كما اعتد الفقهاء بالقيافة وهي أضعف من الدي إن إي دلالالة فهي تعتمد فقد على الفراسة ونحوها ومنع المجمع الفقهي نفي النسب بالدي إن إي لأن نفي النسب ليس له إلا طريق شرعي محدد لا يقبل ما عداه ولقد قرر المجمع الفقهي قبول الدي إن إي في عدة حالات ومنها نسب المجهول وهو ما يخص النسب الخاص والحقيقة عملياً وقضائياً لا مانع من إجرائه في النسب العام لكون الشريعة تقبل إثبات النسب بأدلة يحتمل في الخطأ والنسيان بل الغش والدليس كالشهادة أو الأقرار لمصلحة ونحوها فلا مانع أن يعتد بالدي إن إي إذا كان بإحالة من القضاء للجهات الطبية الرسمية وهذا يسمى بالنسب الغير مباشر وهو الحاق النسب إلى لأخوة أوالأجداد والمباشر هو الخاص والذي يكون إلحاق للأب والأم مباشرة.

علماً أن نتيجتك حتى لو لم تلقي إثبات فهي تغرس في نفسك الإيمان بانتمائك لهولاء الناس ...

النقطة الثانية: الدي إن أي قرينة قاطعة أو قوية جدا:

وكفى مني أو من الأخوة الكرام كلام نظري فالقضاء حسم الموضوع وأصبح يعمل بالقرائن ولكن القطعية والقوية والمحاكم السعودية في جميع أقضيتها مدنية أو حقوقية أو جنائية تعمل بالقرينة سواء دي إن إي أو غيره من القرائن وكذلك هيئة التحقيق والإدعاء العام (بعض الدول تسميها النيابة العامة) وأصلا عمل هيئة الحقيق قائم برمة جله إلا قليل على القرائن
يعني كما يقال لما حسم القضاء الجدال بالعمل بالقرائن رفعت الأقلام وجفت الصحف

وقد ذكر ابن كثير في تاريخه : أن أسامة كان أسود كالليل ، وأن أباه زيدا كان أبيض شديد البياض ؛ ولهذا طعن بعض من لا يعلم في نسبه منه ، ولما مر مجزر المدلجي عليهما ، وهما نائمان في قطيفة ، وقد بدت أقدامهما ، أسامة بسواده ، وأبوه زيد ببياضه- قال : سبحان الله إن بعض هذه الأقدام لمن بعض ، فأعجب بذلك رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ودخل على عائشة مسرورا ، تبرق أسارير وجهه ، فقال : ألم تري أن مجزرا أبصر آنفا إلى زيد بن حارثة وأسامة بن زيد ، فقال : إن بعض هذه الأقدام لمن بعض .
وعلق على ذلك ابن كثير بقوله : " ولهذا أخذ الفقهاء من علماء الحديث ، كالشافعي وأحمد من هذا الحديث ، من حيث التقرير عليه ، والاستبشار به ، العمل بقول القافة في اختلاط الأنساب واشتباهها ، كما هو مقرر في موضعه.
وأما الدليل على إعتماد الدي إن أي في النسب البعيد ونحن نتكلم عن الاثبات لا نفي ويجب التفريق فهذه المسألة حالها كحال أي قضية تعمل فيها البية سواء دي إن أي أو غيره من الأدلة والقرائن فيكون قبول الدي إن إي من القاضي في النسب البعيد كما يسميه علماء القضاء سلطة تقديرية للقاضي يعمل سلطته فقبوله أو رفضه حسب ملابسات القضية.
وكما قال شيخنا بابن عثيمين الدليل عدم وجود الدليل - أي عدم وجود الدليل المانع من جواز الشي يدل على جوازه لأن الأصل في الأشياء الحل والصحة لا التحريم والبطلان ولذلك قال ابن القيم البينة ما ابان الحق وأظهر وكان مقصد ابن القيم أن من حصر البينة بالشهادة فقط فإنه قد أخطأ وسوف يضيع الحقوق -والتي منها الأنساب فالنسب حق أصيل للآدمي- ولو دقق في كلامي للرجل السأل أني قلت له إذا كانت تجمعك معهم بصمة وراثية مميزة أي تدل على القرب الشديد بينهم وأن يجمعهم تحور مستقر وهذه قواطع وليست ظنيات وأن ما هو ظني من التحورات فالعلماء في دأب وعمل في الوصول بإذن الله للقواطع منها كما هو الحال في المحاولة المباركة بإذن الله في تحليل الفل جينيوم والذي يسعى من ورائه للوصول لتحورات مستقرة.

النقطة الثالثة: محكمات التشريع الإسلامي:

ويجب أن نلاحظ أن الدي إن أي لا يخرج أحد من نسبه لكون النسب الثابت بطريق شرعي أو عرفي معتبر لا يمكن نقضه ولكن الدي إن أي يثبت من لم يثبت نسبه وتحريج على الإنسان في هذا ليس من العدل فهو حق حصل عليه سواء بدي إن إي أو شهود أو أي دليل كان فقد قال الله تعالى: { ولا تَبْخَسُوا النَّاسَ أَشْيَاءهُمْ } ولقد أنزل الله عذابه على قوم سيدنا شعيب عليه الصلاة والسلام لبخسهم الناس أشيائهم.
وهناك محكمات لشريعة تطبيق على مستجدات العصر وسأوضح ذلك على النحو التالي:

القاعدة الشرعية الأولى:
النسب الثابت لا يقبل نفيه مطلقاً بعد ثبوته شرعاً نسباً خاص(ابوي) أو عاماً (قبيلي أو عائلي) إلا باللعان بشروطه المعتبرة عند الفقهاء.

القاعدة الشرعية الثانية:
المحققين من فقهاء الشريعة يعتبرون البينة هي كل ما أبان الحق وأظهره.

القاعدة الشرعية الثالثة:
الشريعة تتشوف إلى إلحاق الأنساب حتى لو بعد وقت طويل وخاصة الخاص ولو بعد سنين بخلاف نفيه فلا يقبل إلا فور وصول خبر الولادة للوالد فلو عمل أو عبر بأي تعبير قبول فلا يقبل منه اللعان أبداً.

التطبيق:
إن القبيلة إذا كان فيها ناس صرحاء ثبتت صراحتهم بأي طريق معتبر شرعاً أو عرفاً فلا يقبل نفيه أبداً ولو بألف دليل، وعليه لا يضرهم تنوع السلالات في قبيلتهم فمثلا القبيلة آل فلان وجد منهم صرحاء على سلالة j وسلالة e وسلالة r وسلالة t لكنهم صرحاء فهم ثابتون ومن طعن فيهم فعليه الحد فهنا إعمال للقاعدة الشرعية أن الثابت لا ينفى، نأتي إلى عمال القاعدة أن البينة تقبل في أي وقت ومتى أتت بدي إن أي أو غيره فهنا يستفيد منها غير الصريح، فكيف يكون ذلك يكون بأن قبيلة آل فلان الذي هم صرحاء الثابتون يستند عليهم غير الصريح ونمثل على السلالة j في قبيلة آل فلان إذا كان لهم تحور مستقر ومميز خط مميز وثبت أنه يحمل تحورهم وخطهم فهو لحق بقبيلة آل فلان باعتبار أصحاب هذه السلالة الثابتون سابقاً ومثله لو جاء حد على سلالة r تطابق مع الصرحاء منهم فيلحق بهم وهكذا لا تتعارض الثابت شرعاً مع غير الثابت والذي يستفيد من ثبوت غيره فالثابتون لا طعن فيهم والملحق لا يظلم في إلحاق نسبه
وخصوصاً أن الناس في السابق كان أجدادهم يخرجون من مواطن قبائلهم فينقطعون قبيلتهم وينسى نسبهم أو تنقطع العلاقات بموت من يعرف أجدادهم فلا يعقل أن ينفوا ويحرموا من نسبهم متى استطاعوا إثباته بأي طريق لا يتعارض مع الشريعة الإسلامية.

بالنسبة للتحور الهاشمي فالصرحاء عليه تختلف تحوراتهم فلو جاء من يرجح أنه جينياً أرجح تحت L222.2 أو L859 في J1 ولكن شرعاً جميع أصحاب السلالات أو التحورات المختلفة من بني هاشم هم ثابتون ولا قبل الطعن بصراحتهم بناء على السلالات أو التحورات , ومن توافق مع أي تحوراتهم وكان يجمعهم خط مميز وبصمة ماركرية مميزة فهو منهم ويستحق الإلحاق بهم.

النقطة الرابعة: الاحتجاج بأن المجمع الفقهي منع الاعتداد بالدي إن أي في إثبات النسب البعيد:

إن كلام المجمع دقيق في عبارته فقال في سادساً : (لايجوز بيع الجينوم البشري لجنس اولشعب او لفرد ، لأي غرض ، كما لاتجوز هبتها لاي جهة لما يترتب على بيعها او هبتها من مفاسد( فهنا تكلم عن البيع وعن الهبة لكنه أبداً لم يرد منع القضاء من الاستعانة بجهات الدولة في حال النزاعات هذا من ناحية، ومن ناحية أخرى الكلام هنا يتكلم عن الفاسد الذي سيترتب والفاسد لن يوجد إلا في حال النفي لنسب، لا الإثبات فالثابتون مسبقاً محصن نسبهم بالشرع أصلا فلو ثار أحد وقال آل فلان ليسوا من القبيلة فهنا الفساد وهو الذي يمنع، ولكن إذا كان في الإثبات فهذا حق والأمانات تؤدى إلى أهلها.

فكلام المجمع حجة لي من حيث أصل المسألة وهي: (أنه يعتد dne كقرينة قوية) وسحب كلامه في نقاط الخلاف.
نجد القانون القطري جعل den يدخل في جميع المسألة التي يرى القاضي أنه حل قضائي للفصل في النزاع فجاء في المادة (3) من قانون رقم 9 لسنة 2013 ما نصه (للجهات المختصة بجمع الاستدلالات والتحقيق والمحاكمة، الاستعانة بقاعدة بيانات البصمة الوراثية فيما يلي:
1- تحديد هوية الشخص وعلاقته بالجريمة المرتكبة.
2- تحديد النسب.
3- تحديد هوية المفقودين والتعرف على ذويهم.
4- تحديد هوية الجثث المجهولة.
5- أي حالات أخرى تطلبها المحاكم المختصة( فالفقرة (5) عامة تفتح الاستعانة dne على مصراعيه أما القضاء الذي يقطع الفساد في السلالات وغيرها.
وهذه فاحت قانونية ستثير عمل قضائيا وشرعيا في الوساط الشرعية والقضائية

النقطة الخامسة: كيف يكون للإثبات في الشرع سائغ والنفي ممنوع :

أما ما يخص أن الشرع لا أنفي وولكنه يثبت فهذا متصور عقلاً وواقع شرعاً إذا انتفك الجهة والممنوع عقلاً هو الذي ذكرته وهو في حال التحاد الجهة بضدين لا يمكن اجتماعهما في لحظة واحدة وهنا لا يقبل النفي لنسب ثابت من حيث أنه حق مسقر سابقاً لصحابه مثل غامد ففلان غامدي(أ) بطريق الاستفاضة وهي معتبرة شرعاً فلا يمكن نفيها عنه ولكن إذا أتى شخص(ب) هو ليس بغامدي أو ليس ثابت لأي سبب من الأسباب فهنا تكون عملية الإثبات فيكون النفي ممنوع لمن ثبت نسبه وهو(أ) والإثبات مشروع لغير الثابت وهو (ب) فالجهة منفكة بنفكاك الأشخاص وهما (أ) و (ب) وأما إذا اتحدت الجهة فكان الكلام عن شخص واحد وهو مثلا (أ) فمن الطبيعي والمسلم عقلا أنه أما غامدي أو شهري أم حي أو ميت ولكن يجوز أن يكون (أ) ميت و(ب) حي.

علما أن أنحاد الجهة ليس دايم يكون مقتضى الإثبات وهو النفي إلا إذا كان نفي الضد المباشر لأن مثال ذلك لو قيل (أ) فعل فعلاً ليس معناه أنه أنتفت عنه جميع الأفعال بل انتفى الفعل الضد المباشر كإثبات الحياة ضدها الموت كما لو قيل (أ) قائم يعني أنه ليس بجالس لكن لا ينفي أن يكون قائم يأكل أو يتكلم (هذه الصورة خارج النقاش وأنما لمزيد توضيح)

النقطة السادسة: تطبيقات DNA العملية والتفريق بين تطبيقاته في المجالات الشخصية والمجالات التاريخية والعلمية:

أولا: أنه من المؤسف وهو ما يسبب الألم لدى الكثيرين من مرتادين الساحات الجينة من عدم إدراكهم الكامل للموقف الشرعي تجاه الاستفادة من DNA ومتى يعمل به ويكون حجة ومتى لا يعمل به ولا يكون حجة، فأنه من المقرر لدى الشرعيين أن DNA لا يقبل في النفي لنسب الثابت شرعا للفرد بصفته الشخصية سواء لأبيه أو لقبيلته الحالية مطلقا ... إلا بطريق واحد وهو اللعان ... لا DNA ولا غيره من الطرق، إذا ... متى يستفاد من DNA ... ؟ أن موضع الاستفادة منه هو الإثبات لنسب الفرد سواء لأبيه أو لقبيلته الحالية، وهذا الأمر له صور تطبيقية عدة يمكن استثمار DNA فيها للإثبات ولتوضيح بالمثال يتضح المقال ... وليكن على الصعيد القبلي ... هذا الأمر يستفيد منه الشخص القبيلي عرفا وغير القبيلي على حد سواء وعلى سبيل المثال لا الحصر:

الصورة الأولى: استفادة القبيلي عرفا:
أن يكون الشخص قبيليا عرفا بلا نزاع ... ولكن أجداه في قبيلته الحالية حلفا كالقبيلة (س)... فأراد بعد مرور زمن خشية من اندثار نسبه صليبة لقبيلته الأساسية (ص) بسبب نسبه حلفا في القبيلة الحالية (س) ... فهنا يمكن الاستفادة من DNA في إقناع قبيلته الأساسية (ص) وديا بنسبه لها صليبة أو عن طريق القضاء.

الصورة الثانية: استفادة الغير قبيلي عرفا:
كذلك يمكن لشخص الغير قبيلي الاستفادة من DNA والذي ذهب نسبه لأي سبب عن قبيلته كالحرب والدم والرحيل ... إلخ بأن يقنع قبيلته ودينا بنسبه أو يسلك الطريق القضائي من خلال DNA ... .
وهنا يكون DNA حال كحال أي بينة تعرض أمام القضاء وهو الذي يقدر قبولها من عدمه ... فالشهادة وهي أقدم البينات ومع هذا تخضع في قبولها من عدمه لسلطة القضاء فيمكن أن يرفضها القضاء لأي سبب من أسباب المنع من قبولها كالأبوة ... وغيرها ... مع وجود الاختلاف في التطبيقي القضائي في مدى الاعتماد على DNA في التطبيق ... هل يقبل كبينة مطلقا دون أن يعضده غيره من البينات أو لابد من أن يعضده غيره من البينات على خلاف بين القضاة في التطبيق سواء في النسب أوغيره.
ومنهج القضاء في اعتبار DNA بينة ... ذلك إتباع لمدرسة العلامة ابن القيم رحمه الله من أن البينة هي ما أبانت الحق وأظهرته (وهذا عام يشمل ما كان موجود في الوقت النبوي إلى قيام الساعة من البينات ... ما دام لم يرد نص خاص بتحريم هذا البينة) وهذا من باب تطبيق قوله سبحانه (إِنَّ اللَّهَ يَأْمُرُكُمْ أَنْ تُؤَدُّوا الْأَمَانَاتِ إِلَىٰ أَهْلِهَا وَإِذَا حَكَمْتُمْ بَيْنَ النَّاسِ أَنْ تَحْكُمُوا بِالْعَدْلِ ۚ إِنَّ اللَّهَ نِعِمَّا يَعِظُكُمْ بِهِ ۗ إِنَّ اللَّهَ كَانَ سَمِيعًا بَصِيرًا ) وقوله سبحانه : (وَلَا تَبْخَسُوا النَّاسَ أَشْيَاءَهُمْ).

ثانيا: استخدام DNA في الدراسات التاريخية وعلم الأنساب، إن المؤرخين والباحثين والنسابة من القدم ... ولنقل من تاريخ التدوين في العصر الإسلامي في صدر الإسلام إلى العصر الحديث ... فإنه قد سار المؤرخون والنسابة من ذلك الحين حتى وقتنا الحاضر على استخدام أدوات الترجيح في علم الأنساب في ترجيح قول من الأقوال في نسب قبيلة سواء في عدنانيتها أو سبأيتها أو ترجيح نسبها داخل عدنان أو سبأ ...

ومن أدوات الترجيح التي كانت متاحة القصائد ومنازل القبائل وتشابه الأسماء ... وغيرها ومع تقدم البحث العلمي سواء الأدبي أو التطبيقي تطورت معه أدوات الترجيح وأصبح كل زمن يفرز أدوات ترجيح جديدة نتيجة لتقدم في العلوم الأدبية والتطبيقية ... فأفرز هذا العصر أداة جديدة تستخدم في عدة مجالات وهي DNA ومن المجالات التي استخدم فيها DNA كمرجح علم التاريخ فيما يخص الهجرات والأنساب فيما يخص ترجيح بين أقوال النسابة في القبائل العربية، فحال DNA كحال القصائد والمنازل ... إلخ من أدوات الترجيح في علم الأنساب التاريخي ...

والترجيح موجود منذ القديم فتجد الهمداني يرجح عدنانية قبيلة وتجد ابن حزم يرجح سبأيتها بالأدوات المتاحة ... ولم يكن ذلك طعن في نسب قبيلة ... حيث إنه ترجيح لنسب العالي لها وليس النسب الشخصي لفرد من أفرادها بنسبته لها شخصيا ... إلا نسب الرسول الكريم عليه الصلاة والسلام انتبه نسبه هو شخصيا عليه الصلاة والسلام وسيدنا علي شخصيا وأبناء وأحفاد سيدنا علي المقطوع بأن تسابهم إليه شخصيا في نسبهم العالي ... وهذا يختلف عن أنتساب أسرة (س) أو قيبلة (ص) لهذا النسب الشريف مادون سيدنا علي وأحفاده المقطوع بنسبتهم له كزين العابدين ... فنسب أفراد هذه الأسرة من قبيل الانتساب الشخصي ولكنه مصون كما وضحت في النقطة الثانية.

التطبيق:
وبناء على ما سبق من النقاط التي أسلفت في أولا وثانيا: لو قال شخص أن فلان (أ) ليس خالديا ونفى نسبه الشخصي عن قبيلة بني خالد الكريمة فهذا محرم ولا يقبل فيه شيء لا DNA ولا غيره ما دام ثابت ثبوتا شرعيا صحيحا إلا باللعان بشروطه التي قررها فقهاء الإسلام ... ولكن يقبل إثبات هذا النسب لشخصه بأي بينة من البينات ومن ضمنها DNA وفيأي وقت وفي أي عمر.
أما إذا أتى باحث أو نسابة وقال قبيلة بني خالد الكريمة هي من عدنان أو هي من طي السبأية واستخدم أدوات الترجيح سواء الترجيح بمنازل القبائل أو تشابه الأسماء أو DNA فهذا ليس بطعن ولا يدخل في المحظور الشرعي ... وهو مما وجد في كتب الأنساب وعرفه علماء الشرع ... وعليه لم أقع في المحظور الشرعي ... وإنما أقتنع برأي باحث من الباحثين بحسب أدلته وأدوات ترجيحه لكوني لست باحثا وهو أي الباحث أوالنسابة ... ليس واقع في الإثم لكونه يبحث بالنسب العالي لا الشخصي للقبيلة.
وتمثيلي بقبيلة بقبيلة بني خالد الكريمة ... ليس إلا لتمثيل التوضيحي فحسب .


وهذا بحث جميل من أحد الباحثين الشرعيين .. مفيد باسم

(المقدمات الغزية لإعلام العامة بالقواعد النسبية )..


تحياتي
توقيع : الحفيد الأول
عـزنـا باللــه وعـزنـا باللــه يــدوم

الحفيـــد الأول

J1c3d - FGC4415
الحفيد الأول غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-10-2014, 06:56 PM   رقم المشاركة :[13]
معلومات العضو
ضيف شرف النسابون العرب
 
الصورة الرمزية الشريف محمد الجموني
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

الحمد لله الذي اكرمنا بمن يعرف في هذا العلم، واراحنا من البت فيما لا نحسن.
ومن المعلوم ان لنا رايا معلن في هذا الامر.
ونترك لعزيزنا ادارة المواضيع وتثقيفنا في دقائق هذا العلم.
فنحن ممن نطلب العلم من المهد الى اللحد.
وفق الله المسعى وبكم افاد.
توقيع : الشريف محمد الجموني
[frame="1 98"]
{وَلْتَكُن مِّنكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ }آل عمران104
[/frame]
الشريف محمد الجموني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-10-2014, 09:26 PM   رقم المشاركة :[14]
معلومات العضو
مشرف عام ساحة البصمة الجينية
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي


مرحبا بمشرفنا الكريم

أشكر لك عباراتك اللطيفة ... ولقد أطريني بما أن لست أهله ... فما لدي إلا بضاعة مزجات ... هذا وأسأل الله أن ينفعني بكم وبالأخوان ...

تدري وش ألي يخلي الرجال عالي مستواه...

طيبه وصدقه واحترامه لرجال واجهه ...

وتدري وش ألي يجعل الرجال له هيبة وجاه ...

فعله وقفاته مع ربعه وبذله لطلبوه ...

وتدري وش ألي يميز الرجال ما بين أقرباه ...

يدمح خطأ ربعه ويسمح ويتصبر لو قذوه ...

وتدري وش ألي يرفع الرجال عمن هم سواه ...

أنه ما يهفي حق ذربين الأيمان لسألوه ...

وتدري وش ألي يفرق الرجال من بين أقرناه ...

صمته ومنطوقه ومردوده على من حدثوه ...

وتدري وش ألي ينجح الرجال غصب عن عداه ...

تجاهل أعداء النجاح الحاسدين ألى شذبوه ...

وتدري وش ألي يجعل الرجال يمشي في عماه ...

أنه ما يسمع من محبينه أليمن أنصحوه ...


الحفيد

إلما حل طاريه ... يشوش رأس الأجانب والمواليني ... قرم ولد قرم ... إسمي لحاله يرجح بالموازيني ...

تحياتي
توقيع : الحفيد الأول
عـزنـا باللــه وعـزنـا باللــه يــدوم

الحفيـــد الأول

J1c3d - FGC4415
الحفيد الأول غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-10-2014, 09:49 PM   رقم المشاركة :[15]
معلومات العضو
مشرف عام مجالس قريش و كنانة - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية د حازم زكي البكري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة palestine

افتراضي

جميل...ونتابع...ونتعلم
ما دام الشرع مقدم
على سائر العلوم
توقيع : د حازم زكي البكري
[align=center]نسبنــا الى الصديـــق امانـــة في الاعنـــاق
سأظل أغوص في الاعمـــــــــــــــــــــــاق
وأقلب المخطوطـــــــــــــــــــات والاوراق
ما زال في روحي نفس بــــــــــــــــــــــاق
فنسبنا الى الصديق امانة في الاعنــــــــاق
فلا نسعى الى شهرة او معدنا بـــــــــــراق
وانما صونا من الادعياء وكل مختال عاق
فنتحرى الدقة في الالحـــــــــــــــــــــــــاق
ونجمع الآل على التقوى وعروة الوثــــاق
سأنثر درري في كـــــــــــل درب ورواق
ليجمعها من شاء فحقي فيها عند الله بـــاق
ونختصم عند الله كل غدار وبــــــــــــواق
نكث كل اتفاق وعهد وميثـــــــــــــــــــاق
وننحني اكبار واجلال لطيب الاعـــــراق
ولمن قال الحق دون امـــــــــــــــــــــلاق[/align]
د حازم زكي البكري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-10-2014, 09:59 PM   رقم المشاركة :[16]
معلومات العضو
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

أول الغيث ... قطرة !!!
ما هذا السيل العذب ؟؟؟
أرحتنا والله من حمل ثقيل أزحته عن كاهلنا
صدق المكرم - ابو شريف
وجزاك الله الخير ورحم الله والديك
توقيع : الشريف ابوعمر الدويري
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13-10-2014, 08:08 PM   رقم المشاركة :[17]
معلومات العضو
مشرف عام ساحة البصمة الجينية
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

مرحبا بأستذتنا الكرام


سرني مروركم ... وعسى الله سبحانه أن ينفعنا جميعا فيما نتداوله ... في هذا المنتدى الشامخ

تدري وش ألي يخلي الرجال عالي مستواه...

طيبه وصدقه واحترامه لرجال واجهه ...

وتدري وش ألي يجعل الرجال له هيبة وجاه ...

فعله وقفاته مع ربعه وبذله لطلبوه ...

وتدري وش ألي يميز الرجال ما بين أقرباه ...

يدمح خطأ ربعه ويسمح ويتصبر لو قذوه ...

وتدري وش ألي يرفع الرجال عمن هم سواه ...

أنه ما يهفي حق ذربين الأيمان لسألوه ...

وتدري وش ألي يفرق الرجال من بين أقرناه ...

صمته ومنطوقه ومردوده على من حدثوه ...

وتدري وش ألي ينجح الرجال غصب عن عداه ...

تجاهل أعداء النجاح الحاسدين ألى شذبوه ...

وتدري وش ألي يجعل الرجال يمشي في عماه ...

أنه ما يسمع من محبينه أليمن أنصحوه ...

الحفيد

إلما حل طاريه ... يشوش رأس الأجانب والمواليني ... قرم ولد قرم ... إسمي لحاله يرجح بالموازيني ...

تحياتي
توقيع : الحفيد الأول
عـزنـا باللــه وعـزنـا باللــه يــدوم

الحفيـــد الأول

J1c3d - FGC4415
الحفيد الأول غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13-10-2014, 08:16 PM   رقم المشاركة :[18]
معلومات العضو
مشرف عام ساحة البصمة الجينية
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي


مرحبا أساتذتنا الكرام

(مفهوم مجهولة النسب فقها ومدى فاعلية DNA في مفهومه)

أخوتي الكرام نظرا لما تم مناقشته في ذات الموضوع في منتديات أخرى فقد كتبت هذا المقال التوضيحي والتكميلي وهو على النحو اللآتي:

لقد سبق أن قررت بالمقال بعاليه ... أن النسب الشخصي الثابت شرعا من حيث النفي ... لا يقبل فيه لا dna ولا غيره ... إلا باللعان بحسب شروطه المقررة فقهاً ولكن البينات كلها ومنها dna مقبولة من حيث الأصل في إثبات النسب الشخصي أو العام (الانتساب لقبيلة أو أسرة) ... ولكن كل بينة وقضية تنظر على حدا والظروف التي تكتنفها أمام القضاء ومن المقرر أن الحكم على الشيء فرع عن تصوره ... وهنا مثار النقاش ... ونحن نتكلم هنا عن الوضع الفقهي والقضائي ... وحق التقاضي للشخص في هذا الصدد:

أولا: يجب أن نعرف ما المراد فقها بمعنى مجهول النسب في المفهوم الفقهي العام هو من لم يثبت انتسابه لإبيه المباشر وفي نفس الوقت لم يثبت أنه ابن سفاح (علاقة غير مشروعه) .

ثانياً: الأصل في مجهول النسب أنه ابن حلال حتى ثبت العكس ... فلذلك هو يلحق بمن يدعيه عند الفقهاء بخلاف من ثبت قطعا أنه ابن سفاح فلا يلحق عند جمهور الفقهاء.

ثالثاً: القبيلي وغير القبيلي لا يملكون العلم بسلسلة نسب متصل بلا انقطاع .... فلابد من حدوث الانقطاع ... ومعرفة سلسلة الأباء سواء إلى الجد الثالث أو إلى الجد العاشر على أحسن الأحوال غالباً ... عدا الأشراف والشيبة غالباً وغيرهم قليل وحتى هولاء الكرام يصلون إلى حد وتنقطع معرفتهم كالوصول إلى عدنان الأكبر والانقطاع بعده وعدم التأكد ... ويكون الانساب للقبيلة بأمور أخرى مختلفة عن اتصال سلسلة النسب ... مثل الشهرة والاستفاضة والإقامة في ديار القبيلة ... ومن هنا يكون القبيلي وغير القبيلي في اقطاع سلسلة سواء ... والفرق بأن القبيلي عرف لأسباب أخرى أن بيته من بيوت هذه القبيلة وغير القبيلة لم يعرف بذلك.

رابعاً: غير القبيلي ... لا يعتبر شرعاً مجهول النسب... وهنا دائما يحدث خلط بإداخل غير القبيلي في مفهوم مجهول النسب شرعاً ... وهو من لا يعرف أبيه المباشر ... فغالباً ... والحكم يبنى على الغالب أن الأسر الغير قبيلة تعرف جدها للجد الرابع أو الخامس ... فيكون الشخص الغير قبيلي الذي في بداية سلسلة نسبه يعرف أبيه الثاني والثاني يعرف أبيه الثالث والثالث يعرف أبيه الرابع والرابع يعرف أبيه الخامس ... إلى هذه الحد أستطاع الأبن الذي في بداية السلسلة حفظ الاسماء أي الاسماء الأربعة التي خلفه ... ولا يعني هذا بالضرورة قطعا أن الجد الخامس لا يعرف أبيه السادس والسادس لا يعرف السابع والسابع لا يعرف الثامن بل أنه لو كنا في زمن الجد الخامس لعد أجداده مثلا إلى الجد االثامن الذين لم يحفظهم الأحفاد الذين في بداية السلسلة في زماننا... مثله مثل القبيلي الذي لا يحفظ من سلسلة نسبه إلا إلى الجد التاسع مثلا ... إذ لا يعني أن الجد التاسع للقبيلي لا يعرف جده العاشر ... وإنما المسألة موقوفه أن المتأخرين لم حفظوا اسم والد أخر جد مباشر لهم ... ومع هذا لم ينفي ذلك أن قبيلي هو قبيلي النسب لا شرعا ولا تاريخا ولا عرفا ولم يلحقه ذلك بمجهول النسب.

خامساً: سبب عدم حفظ سلسلة النسبية المتصلة لغير القبيلي والقبيلي ... الواقع الأسباب كثير وليست لسبب واحد منها عدم اهتمام الذرية بحفظ أسماء الجداد البعيدين كالخامس والسادس ومنها أن الأجداد أنفسهم أخفوها بسبب ثأر أو سلطة سياسية أو طمع في عدم مشاركة في أرث وعقار ... وغير ذلك ... وأما الاعتقاد بأنه بسبب السفاح فيجب نبذه حتى يثبت شرعا ... والقبيلي يحفظ ما يحفظ مثل سبعة أو عشرة جدود ولا يحفظ ما بعده لكون ثبوته في القبيلة يكفيه غالبا.

سادساً: حينما يدعي شخص أو أسرة غير قبيلية نسبا قبيليا ... فهو وهم ليسوا كمجهول النسب بل هم معلومين النسب لأبائهم المباشرين وابناء حلال ... وإنما الدعوى القضائية في اثبات النسب العالي للقبيلة فهم حفظوا للجد الخامس ولم يحفظوا ما بعده لكنهم حفظوا أنهم من قبيلة بني فلان ... ولديهم إثبابتهاتهم ... حالهم حال القبيلي من نفس بني فلان المجدعى النسب إليهم والذين لا يحفظون إلا للجد التاسع ولم يحفظ من بعده .... وأما مسألة dna في اثبات نسبهم فحاله كحال أي بينة تعرض في القضية كالوثائق والشهود يقدر قاضي الموضوع قبولها أو رفضها ... وهذه النوع من القضايا ليست بغريبة على المحاكم وإن كانت حساسة وقليلة... ولكن لها بعض الضوابط لقبول الدعوى شكلا في المحاكم السعودية ومن ثم البت فيها موضوعا قبولا أو رفضا.


الحفيد

إلما حل طاريه ... يشوش رأس الأجانب والمواليني ... قرم ولد قرم ... إسمي لحاله يرجح بالموازيني ...

تحياتي

التعديل الأخير تم بواسطة الحفيد الأول ; 13-10-2014 الساعة 09:26 PM
توقيع : الحفيد الأول
عـزنـا باللــه وعـزنـا باللــه يــدوم

الحفيـــد الأول

J1c3d - FGC4415
الحفيد الأول غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 14-10-2014, 07:57 AM   رقم المشاركة :[19]
معلومات العضو
مشرفة ساحة البصمة الجينية
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

الاقتباس غير متاح حاليا
الأستاذ الكريم الحفيد الأول
حبذا لو تعطينا فكرة عن ضوابط قبول مثل هذه الدعاوى في المحاكم السعودية بحكم ما لديك من إطلاع في هذا الشأن ..
باحثة أنساب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 14-10-2014, 03:52 PM   رقم المشاركة :[20]
معلومات العضو
مشرف عام ساحة البصمة الجينية
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي


مرحبا أختي الكريمة

أسعدني مرورك ....

فيما يخص سوالك هناك ضوابط (شروط) إجرائية (شكلية) وهناك إنظر ووزن البينات في النظر الموضوعي فيما يخص قضايا اللحق إو إثبات النسب القبلي في المحاكم السعودية وهي :

أولاً: الشروط الشكلية التي يجب أن تتوفر في الدعوى القضائية في هذه من الدعاوى ومنها:

1- رفع القضية أمام المحكمة المختص بالموضوع (الاختصاص الولائي والاختصاص النوعي)
2- رفع الدعوى أمام المحكمة المختص مكانيا.
3- الصفة والمصلحة في الدعوى.
4- شرط خاص بقضايا النسب القبلي (النسب العام بخلاف الخاص الأبوي المباشر) لابد من موافقة المقام السامي بسماع الدعوى.
هذه بعض الشروط الشكلية التي يجب أن تتوفر في مثل هذه القضايا وغيره.

ثانياً: النظر الموضوعي لدعوى:

وهذه المرحلة لا يأتي عليها قاضي الموضوع إلا بعد أن تستكمل الدعاوى شروطها الشكلية فيبدأ في سماع الدعوى والإجابة وسماع البينة وهي هنا تشمل جميع الأدلة لدى المدعي سواء شهود أو dna أو غير ذلك ومن ثم يصدر قاضي الموضوع حكمه في القضية أم بالحكم لصالح المدعي أو رفض دعواه بناء على قناعة القاضي بقوة البنات أو ضعفها.

الحفيد

إلما حل طاريه ... يشوش رأس الأجانب والمواليني ... قرم ولد قرم ... إسمي لحاله يرجح بالموازيني ...


تحياتي

توقيع : الحفيد الأول
عـزنـا باللــه وعـزنـا باللــه يــدوم

الحفيـــد الأول

J1c3d - FGC4415
الحفيد الأول غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 15-10-2014, 09:31 AM   رقم المشاركة :[21]
معلومات العضو
مشرفة ساحة البصمة الجينية
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

الاقتباس غير متاح حاليا

يعطيك العافية أستاذنا الكريم على الإجابة الوافية
باحثة أنساب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 15-10-2014, 03:56 PM   رقم المشاركة :[22]
معلومات العضو
مشرف عام ساحة البصمة الجينية
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي


( الأصل الفقهي في علاقة الفاحص dna بالجد الجيني -التحور- )

الأخوة رواد الساحة الجينية

يجب قبل الحديث عن علاقة الفاحص بالجد الجيني أن نعرف المراد عند الفقهاء بكلمة (( الأصل في كذا هو كذا )) كقولهم الأصل في الأطعمة الحل ... فالمراد بكلمة الأصل هنا أي الحكم الثابت لشيء ... والمفترض فيه افتراضا حتى يثبت خلاف الأصل أي العكس


فالأصل في الأطعمة الحل حتى يأتي الدليل الناقل عن أصل الحل إلى التحريم ... فلو جاء طعام جديد كالفواكة التي نعرفها مثل الاستوائية فالأصل أنها حلال حتى يأتي دليل ينقلها من أصل الحل إلى التحريم

وعليه ... الأصل في أن العلاقة والرابطة الجينية التي تربط القبيلة بهذا البافحص سواء القبيلي أو غير القبيلي وهو معروف النسب لأبيه (لا يسمى شرعا مجهول النسب مطلقا لما سبق بينه) أنها رابطة شرعية ... أي الأصل أن انحدار هذا الشخص الفاحص من هذه القبيلة بعلاقة شرعية .... ومن أدعى خلاف الأصل عليه الدليل ... وهذا الأصل يظهر كثير في الشخص غير القبيلي حينما يخرج متوافقا مع قبيلة جينيا ومن حدر من نفس الجد الجيني لها والمتميزة بها عمن سواها ... فهناك من يقول كيف نتأكد أن أن حداره من الجد الجيني كان عن علاقة شرعية (عقد نكاح) ويقول لا بد من أمور تأكد الشرعية ونجد من يقول بمثل هذا لم يتجرأ ويقول الأصل أن الرابطة غير شرعية بل يقول ((لا يكفي ثبوت الرابطة الجينية بين الفاحص والجد الجيني... دون وجود ما يثبت أن العلاقة كانت شرعية)) والجواب أن هذه العبارة مائعة فليس فيها أصل يستند إليه ... سواء أن الأصل أن الجد الجيني من علاقة غير شرعية حتى يثبت العكس أو أن الأصل أن الجد الجيني من علاقة شرعية حتى يثبت العكس ... وعليه لا بد أن يحدد موقفه هل الأصل أن العلاقة بين الفاحص والجد الجيني علاقة شرعية حتى يثبت العكس أو أنها من علاقة غير شرعية حتى ثبت العكس (ويجب أن ينتبه أنهم أي الجدود الجينيين هم موتى من ثلاثمائة سنة مثلا أو زيادة أو أقل مما يستحيل معه التعامل مع المسألة من غير أصل) ... أما العبارات المائعة فلا تقبل لا فقهاً ولا يمكن أن يركن إليها قضاءً .

ولابد أن يعلم أنه عدما يتحدث الفقهاء عن الأنسان مجهول النسب ( وهو من لم يعرف أبيه المباشر ولم يثبت أنه ابن سفاح) لا يقولون هو ابن زنا بل مجهول النسب وهذا احتراز منهم رحمهم الله ولكن أبن السفاح يقولون وينصون أنه ابن سفاح وله أحكام خاصة ... مما يعني أنهم قرروا أصلا فقهياً في مجهول النسب أنه من حلال وعلاقة شرعية حتى يثبت العكس ويكون ابن سفاح بعد ثبوت ذلك .... ومثل مجهول النسب (من لم يعرف أبيه المباشر ولم يثبت أنه من سفاح) حذو القدة بالقدة الجد الجني الذي غاب حاله في السنين الغابرة .... ولا يمكن أن يستحل مسلم أن يجزم أنه ابن سفاح أو أن ابنائه الذين ضيعوا أو لم يحفظوا سلسلة النسب الأسمية له أنه أبناء سفاح ...بل لوقال لهم أحد هذا الأمر فضلا أن يقوله فقيه كان عليه البينة وإلا حد القذف في ظهره.

الحفيد

إلما حل طاريه ... يشوش رأس الأجانب والمواليني ... قرم ولد قرم ... إسمي لحاله يرجح بالموازيني ...



تحياتي

توقيع : الحفيد الأول
عـزنـا باللــه وعـزنـا باللــه يــدوم

الحفيـــد الأول

J1c3d - FGC4415
الحفيد الأول غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-12-2014, 01:16 AM   رقم المشاركة :[23]
معلومات العضو
ضيف شرف النسابون العرب
 
الصورة الرمزية الشريف محمد الجموني
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

اجملت.
توقيع : الشريف محمد الجموني
[frame="1 98"]
{وَلْتَكُن مِّنكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ }آل عمران104
[/frame]
الشريف محمد الجموني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 17-01-2015, 12:06 PM   رقم المشاركة :[24]
معلومات العضو
كاتب في النسابون العرب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي اخونا الحفيد الاول

خير ما اسلفت به هو ان هذا العلم لا يعتد به في نفي اي نسب ثابت وانما يقدم كقرينة للنسب ولن يتم مثلا جعل الدي ان ايه دلالة قطعية علي نسب فلان او فلان ال العرب او الي غيرهم وهنا لدي نقطة احب ان اوجهها لاصحاب السلالات والذين اصبحوا يتصارعون كل منهم علي نسب محدد ووجدنا قبيلة كريمة بكاملها او اغلبها لدقة الوصف مثل حرب يتم الطعن فيها وفي نسبها الخولاني الكريم بينما هناك سؤال لم يسالوه لبعضهم البعض كيف تكون السلالة تبعهم وهي سلالتك من دون الطعن بك او بغيرك هي سلالة سيدنا ابراهيم عليه السلام بينما السلالة j2 هي سلالة الكلدانيين والاشوريين والفينيقيين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هم هكذا ضربوا نفسهم بنفسهم وهذا العلم في رايي للاستئناس فقط
ابن شبه الجزيرة غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 17-01-2015, 03:51 PM   رقم المشاركة :[25]
معلومات العضو
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

نتابع ... وبدقة حتى نتعلم
توقيع : الشريف ابوعمر الدويري
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-02-2015, 04:20 AM   رقم المشاركة :[26]
معلومات العضو
مشرفة ساحة البصمة الجينية
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

سؤال مهم لجمهور العلم الجيني

هناك أسر معينة يعلم النسابة المعتبرون أنها سليلة عبيد معتقين وأخرى يتقينون أن جدهم ابن زنا مجهول الأبوين و معروف لديهم رأي العين لذلك لم يقبل هؤلاء النسابة المعتبرون نسبتهم لقبائل العرب المعروفة وتركوهم بلا نسب قبلي لما يعلمونه من واقعهم الحقيقي وفي نفس الوقت لم يوضحوا للناس أو يشرحوا سبب رفضهم لإلحاقهم بالقبائل المعروفة أو يعلنوه ويجهروا به في المنتديات والكتب حفظا للذوق العام وسترا لهم ولواقعهم ورأفة بهم وبسمعتهم

فهل ظهور النتائج الجينية لهذه الفئات المعروفة الواقع مع نتائج القبائل المعروفة يعطيها الحق في الإنتساب لها شرعا وعرفا ؟
توقيع : باحثة أنساب

( اصدع بما تؤمر وأعرض عن الجاهلين )
( حسبي الله وكفى )

باحثة أنساب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-02-2015, 06:24 AM   رقم المشاركة :[27]
معلومات العضو
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

سؤال وجيه ... ومستحق !!!
هل من مجيب عليه وبشرطيه " شرعاً وعرفاً " ؟؟؟
نسأل الله السلامة للجميع
توقيع : الشريف ابوعمر الدويري
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-02-2015, 09:17 AM   رقم المشاركة :[28]
معلومات العضو
ضيف شرف النسابون العرب
 
الصورة الرمزية الشريف محمد الجموني
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

اختصم سعدُ بنُ أبي وقاصٍ وعبدُ بنُ زَمعةَ في غلامٍ . فقال سعدٌ : هذا يا رسولَ اللهِ ابنُ أخي عُتبةَ بنِ أبي وقاصٍ . عهِد إليَّ أنه ابنُه . انظر إلى شبهِه . وقال عبدُ بنُ زَمعةَ : هذا أخي ، يا رسولَ اللهِ ! وُلِدَ على فراش أبي . من وليدتِه . فنظر رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ إلى شبهِه ، فرأى شبهًا بيِّنًا بعُتبةَ . فقال " هو لك يا عبدُ . الولدُ للفراشِ وللعاهرِ الحجرُ . واحتجبي منه يا سودةُ بنتَ زمعةَ " . قالت : فلم يرَ سودةَ قطُّ . ولم يذكر محمد بن رمح قوله " يا عبد " . وفي رواية : بهذا الإسناد ، نحوه . فيه " الولدُ للفراشِ " ولم يذكرا " وللعاهرِ الحَجَرُ " .
الراوي: عائشة أم المؤمنين المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 1457
خلاصة حكم المحدث: صحيح
توقيع : الشريف محمد الجموني
[frame="1 98"]
{وَلْتَكُن مِّنكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ }آل عمران104
[/frame]
الشريف محمد الجموني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-02-2015, 10:28 AM   رقم المشاركة :[29]
معلومات العضو
عضو مجلس ادارة النسابون العرب
 
الصورة الرمزية الوشق
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

أرى و الله أعلم أنه في مثل حالة ما ذكره شيخنا الجموني و نفس تفاصيل الواقعة أن يلتزم فيه بما في الشرع و بنفس حكم رسول الله و ذلك أن مصلحة المولود كانت هي نظرة الشرع فلا يخرج الطفل إلى المجتمع و هو مجهول الهوية بل حتى قد لا نجد من يرعاه و يقوم حتى بأمور معيشته و يظلم طفل لا ذنب له أنه كان مولود سفاح .. كما أن الطفل نفسه إن لم ينسب لأب فإنه سيكون عرضة للفساد و الإفساد للمجتمع و معلوم أن أكثر المنحرفين اجتماعيآ ربما يكونوا نتاج مثل هذه الحالات و أخرى .. لذلك كان حكم رسول الله في مصلحة الطفل الحالية و المستقبلية و أخرى أنها في مصلحة المجتمع .... إن الأمر معقد و له احتمالات أخرى في ظل وجود علم الحمض النووي لا يتسع المقام لسردها يبقى أن نرى الرأي في الحالات التي أوردتها الأخت الباحثة و أنا أرى أن يؤخذ بأمرين فيها .. كما حالة ما ذكره شيخنا الجموني و لكن فقط من ناحية مصلحة الضحية الأولى و هو من كان نتاج سفاح سواء كان صغيرا أو كبيرآ و .. الأمر الثاني أدعوهم لأبائهم فهو أقسط عند الله .. نعم قد لا نجد الأب الفاعل و قد يكون ميت و لا وجود له و لكن لتكن نسبته للقبيلة التى منها أبوه الجيني هي نسبة صحيحة فإن فقد الأب المباشر فعلى الأقل لا يفقد الإنتماء و لعل هذا يكون سببا في إصلاح أمره و بالتالي صلاح الفرد هو صلاح للمجتمع .. طبعآ قبل كل هذا يؤخذ بالقياس فإن وجد في الشرع حالات مماثلة قدمت على هذا الرأي و غيره و لاحظوا أن رسول الله حكم بأن الولد للفراش .. المقصد انه إن لم توجد حالات مماثلة أرى أن يحكم فيها الأمرين أعلاه و الإستعانة بعلم الحمض النووي يبقى حالة العبد و الإنتماء القبلي .. الرأي فيها هو الشرع و نحن نعلم أن العبد ينسب لسيده و حقيقة لا اعلم أهذا شرعآ أم عرفآ جرت به العادة و إجمالآ يكون الشرع فيه هو المقدم فإن لم توجد حالة مشابهة أو حكم سابق من الشرع فلا أرى بأسآ من تخصيص اسم ينسب إليه مثل هذه الحالة أو ينسبوا لبلدة كالخيبري مثلآ أو البيشي و هكذا و أن لم يكن هنالك مانع شرعي من نفيهم من القبيلة فلا بأس بذلك .. طبعآ قبل ذلك الإستعانة بالحمض النووي في أمرهم فإن علم لهم أباء فلينسبوا إليهم و الله اعلم
الوشق غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-02-2015, 11:43 AM   رقم المشاركة :[30]
معلومات العضو
مشرفة ساحة البصمة الجينية
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

الاقتباس غير متاح حاليا

الأستاذ الكريم الجموني الحالة التي ذكرتها أنت هي لإبن الفراش الشرعي وهذا ينسب لنسب أبيه الشرعي بالفراش عند الخلاف والمنازعة ولاينسب لأبيه الجيني على ما أعتقد ولست متأكدة من الحكم الشرعي في ذلك

وإنما عنيت بسؤالي الأسر التي يعرف النسابون أنها سليلة أب ولد من سفاح ولا نسب شرعي له ويرفضون إلحاق نسبهم بالقبائل ويتركونهم بلا إسم قبيلة مع عدم ذكرهم للأسباب أو شرحها في الكتب رأفة بهم وسترا عليهم

وهذه الفئات موجودة وهي فئات غير قبلية يطلق عليها الفاظ موهمة سترا لحالها كفيضي مثلا أو لفالف ويعرفها المطلعون فقط أما عامة الناس فلا تعرفها

وهذه الأسر ليست قبائل لها كيان قبلي ومشايخ وفخوذ وبطون وديار محددة بل هي أسر مستقلة لها أسماء عوائل تعرف بها ولا تنسب لقبيلة

هل يجوز لنا شرعا وعرفا أن ننسبها للمكون الجيني القبلي الشرعي الذي ظهرت فيه ؟

وكذلك العبد المعتق المعروف هو وذريته لدى النسابة هل يجوز أن ينسب لغير مواليه من القوم الذين ظهرت ذريته معهم جينيا ؟

ننتظر الإجابة والتفصيل من المختصين ..
توقيع : باحثة أنساب

( اصدع بما تؤمر وأعرض عن الجاهلين )
( حسبي الله وكفى )

باحثة أنساب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-02-2015, 11:57 AM   رقم المشاركة :[31]
معلومات العضو
ضيف شرف النسابون العرب
 
الصورة الرمزية الشريف محمد الجموني
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

عَن أبي موسى قالَ قامَ رسولُ اللَّهِ صلَّى اللَّهُ علَيهِ وسلَّمَ علَى بابِ بيتٍ فيهِ نفرٌ مِن قُرَيْشٍ وأخذَ بعُضادَتيِ البابِ فقالَ : هَل في البيتِ إلَّا قُرَشيٌّ ؟ فقيلَ : يا رسولَ اللَّهِ غَيرُ فلانِ ابنِ أُخْتِنا فقالَ : ابنُ أختِ القومِ منهم قالَ : ثمَّ قالَ إنَّ هذا الأمرَ في قُرَيْشٍ ما إذا استُرحِموا رَحِموا ، وإذا حَكَموا عدَلوا وإذا قسَّموا أقسَطوا الحديثَ الراوي: أبو موسى الأشعري عبدالله بن قيس المحدث: العراقي - المصدر: محجة القرب - الصفحة أو الرقم: 187
خلاصة حكم المحدث: صحيح
توقيع : الشريف محمد الجموني
[frame="1 98"]
{وَلْتَكُن مِّنكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ }آل عمران104
[/frame]
الشريف محمد الجموني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-02-2015, 11:59 AM   رقم المشاركة :[32]
معلومات العضو
ضيف شرف النسابون العرب
 
الصورة الرمزية الشريف محمد الجموني
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

أنَّ النَّبيَّ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ استعمَلَ رجلًا مِن بَني مَخزومٍ علَى الصَّدقةِ ، فأرادَ أبو رافعٍ أن يتبعَهُ ، فقالَ رسولُ اللَّهِ صلَّى اللَّهُ علَيهِ وسلَّمَ : إنَّ الصَّدقةَ لا تَحلُّ لَنا ، وإنَّ مولَى القَومِ مِنهُم الراوي: أسلم القبطي أبو رافع مولى رسول الله صلى الله عليه وسلم المحدث: ابن الملقن - المصدر: تحفة المحتاج - الصفحة أو الرقم: 2/344
خلاصة حكم المحدث: صحيح أو حسن [كما اشترط على نفسه في المقدمة]
توقيع : الشريف محمد الجموني
[frame="1 98"]
{وَلْتَكُن مِّنكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ }آل عمران104
[/frame]
الشريف محمد الجموني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-02-2015, 12:04 PM   رقم المشاركة :[33]
معلومات العضو
ضيف شرف النسابون العرب
 
الصورة الرمزية الشريف محمد الجموني
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

ابن أختِ القومِ منهم ، أو : من أنفسِهم الراوي: أنس بن مالك المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 6762
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
توقيع : الشريف محمد الجموني
[frame="1 98"]
{وَلْتَكُن مِّنكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ }آل عمران104
[/frame]
الشريف محمد الجموني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-02-2015, 12:43 PM   رقم المشاركة :[34]
معلومات العضو
ضيف شرف النسابون العرب
 
الصورة الرمزية الشريف محمد الجموني
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

من المعلوم لكل متبصر في هذا الفن .
ان كل نسب يبقى على ماهو ... الا اذا تبدل بيقين او ببينة معتبره.

وان كان فهمنا صحيحا لما اوردت مشرفتنا .
وان هناك يقين في امر ما المحت اليهم .
فلا يجوز الحاقهم نسبا بانساب من شاركوا نتائجهم،
اوادراجهم في الحيز الذي ارتصفوا به.
انما يقر لهم بنتيجة السلاله كما في المصدر.
((ويحق لاهل النسب الاصيل الثابت نفيهم وانكارهم ، والتعريض بهم ... وردهم الى اصل مسماهم ... ولا يعتبر ذلك من الطعن.
ولو استند المنتسب(الدعي) الى كل انواع النتائج الجينيه... التجاريه التطوعيه.))

*- وعليه نحرص دائما ان ننبه الى ان لايجوز اعتبار النتائج ملزمه الا ان تمت حسب الشروط الشرعيه او القانونيه... او بهما.
ولا يجوز اوتعتبر اي نتائج اتت بغير هذا الشرط... او ياخذ بها قطعا.
توقيع : الشريف محمد الجموني
[frame="1 98"]
{وَلْتَكُن مِّنكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ }آل عمران104
[/frame]
الشريف محمد الجموني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-02-2015, 02:04 PM   رقم المشاركة :[35]
معلومات العضو
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

نحن مع رأي الاخ ابو شريف - حفظه الله
مشاركة رقم " 23 "
هل هناك من رأي آخر لأخٍ كريم ؟
بارك الله بكم ونفع بكم
توقيع : الشريف ابوعمر الدويري
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-02-2015, 02:57 PM   رقم المشاركة :[36]
معلومات العضو
مشرف عام ساحة البصمة الجينية
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي



اللقيط و DNA

مرحبا بالسادة الكرام

اللقيط في الاصطلاح: هو الطفل الذي ألقي في الطريق حال ولادته أو ضل صغيراً عن أهله سواء كان أنجابه عن طريق شرعي أو طريق غير شرعي.

وعليه مصطلح اللقيط عند الفقهاء يشمل نوعين:

الأول: الطفل الذي ألقي في الطريق حال ولادته أو ضل صغير عن أهله وكان أنجابه عن طريق شرعي.

الثاني: الطفل الذي ألقي في الطريق حال ولادته أو ضل صغير عن أهله وكان أنجابه عن طريق غير شرعي.

وهذان النوعان لهم حالتان من حيث النسب:

الحالة الأولى: من كان معلوم نسبه كمن ألقه أهله للفقر وهو من طريق شرعي أو للخطيئة وهو من طريق غير شرعي والناس يعلمون أنه أبن فلان منهم.

الحالة الثانية: من كان مجهول النسب كمن ألقه أهله للفقر وهو من طريق شرعي أو للخطيئة وهو من طريق غير شرعي والناس لا يعلمون أنه أبن فلان منهم ... والتعامل من حيث الأصل والمبدأ العام أنه من طريق شرعي حتى يثبت العكس لكون إلقائه لم يعرف سببه.

اللحاق بالنسب العام (القبيلي أو الأسري):

ومسألة النسب العام يجب أن تأصل على مسألة النسب الخاص (نسب الابن لأبيه) وعليه يكون الحديث على خطوتين:

الخطوة الأولى: التأصيل في مسألة النسب الخاص (الأبوي):

بناء على ما سبق يجب أن نعلم أن من أدعى نسب لأبيه له حالان:

الحالة الأولى: من كان من طريق شرعي ... وهنا يمكن أن تجرى جميع بينات الإثبات من شهود وغيره وحتى dna فهي حالة تدخل في عموم الحديث ( البينة على المدعي واليمين على من أنكر ) .

الحالة الثانية: إن يكون من طريق غير شرعي فهنا تفصيل:

أولا: أن يكون من أم ذات زوج أو سيد (أمة) فهنا لا يلحق بالزاني بالإجماع من الفقهاء بل بالزوج أو السيد.

ثانيا: أن يكون من أم غير متزوجة ولا أمة ... فهنا قولان لأهل العلم:

القول الأول: لا يقبل ألحاقه بأبيه. وعليه الجمهور من الحنفية والمالكية والشافعية والحنابلة والظاهرية.

القول الثاني: يقبل إلحاقه بأبيه إذا كان طالب الإلحاق هو الأب وعليه عدد من الفقهاء كالحسن البصري وابن سيرين وعروة بن الزبير سلمان بن يسار وإبراهيم النخعي واسحلق ابن راهويه وروي عن ابي حنيفة أنه لوزنى رجل بإمرأة وحملت فتزوج بها لستر فلا بأس والوالد ولده وهو قول عند الحنابلة واختاره شيخ الإسلام ابن تينة وابن القيم. ... وكل أصحاب قول لهم أدلتهم.

الخطوة الثانية: بناء النسب العام (القبيلي والأسري) وتخريجه على التأصيل السابق:

اللحاق شخص أو أسرة أو فخذ بقبيلة وهنا له حالان:

الحالة الأولى:أن يكون هذا الشخص أو الأسرة أو الفخذ عرف أن جدهم من طريق شرعي أو لم يعرف أنه من طريق غير شرعي فيكون على الأصل وهو أنه من طريق شرعي ... فيكون مثل الحالة الأولى في النسب الخاص المذكورة بعاليه ... وهنا يمكن أن تجرى جميع بينات الإثبات من شهود وغيره وحتى dna فهي حالة تدخل في عموم الحديث ( البينة على المدعي واليمين على من أنكر ) .

الحالة الثانية: أن يكون هذا الشخص أو الأسرة أو الفخذ عرف أن جدهم من طريق غير شرعي فيكون على التفصيل الوارد بالحالة الثانية من النسب الخاص ... وهي:

أولا: أن يكون أو يكونوا من أم ذات زوج أو سيد فلا يقبل إلحاقهم.

ثانيا: أن يكون أو يكون من أم غير زوجة أو سيد فعلى القولين:

القول الأول: لا يلحقون بالنسب.

القول الثاني: يلحقون بالنسب إذا طلبت القبيلة إلحاقهم.

وهنا من حيث قبول نظر الدعوى فهي مقبولة بتوفر شروطها هذا من حيث قبول نظرها وقبول المرافعات فيها و يبقى دور القضاء في تقدير اختيار أحد أقوال الفقهاء ... والحكم بموجبه.

أما أحكام العبيد الثابت رق أجدادهم واستبانت أصول أهلهم على ضوء نتائج DNA فمسألة لم يستبين لي فيها رأي شرعي وقانوني ... حتى اﻵن ... وأقول كما ربونا علمائنا لا أدري.




(تجودي يا سبأ بالحزام الجويد ... كم قوم ضديتها ... وكم كبود داويتها)





الحفيد

لا جاه هرج من أهل قيل وقال ... ما ينشد عن الذي قالها ... وعقاله الميزان حزات الثقال ... عقله مع ثقله يخف ثقالها ... وبشته يحل ويفصل إن طال الجدال ... تحتاجه طوال اللحى لجدالها ...



تحياتي

التعديل الأخير تم بواسطة الحفيد الأول ; 25-02-2015 الساعة 12:52 AM
توقيع : الحفيد الأول
عـزنـا باللــه وعـزنـا باللــه يــدوم

الحفيـــد الأول

J1c3d - FGC4415
الحفيد الأول غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-02-2015, 04:54 PM   رقم المشاركة :[37]
معلومات العضو
مشرفة ساحة البصمة الجينية
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

جزيت خيرا على الإجابة

وأنا مع قول جمهور علماء الشريعة

وأيضا لقول نبينا محمد صلى الله عليه وسلم

ولدُ الزِّنا شرُّ الثلاثةِ

الراوي :أبو هريرة

المحدث : الألباني

المصدر : السلسلة الصحيحة

خلاصة حكم المحدث :صحيح بمجموع طرقه
توقيع : باحثة أنساب

( اصدع بما تؤمر وأعرض عن الجاهلين )
( حسبي الله وكفى )

باحثة أنساب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-04-2015, 07:33 PM   رقم المشاركة :[38]
معلومات العضو
المطور العام - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية أبو مروان
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة algeria

افتراضي

- بلغ عائشةَ رَضِيَ اللهُ عنها أنَّ أبا هريرةَ يقولُ : قال رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم : وَلَدُ الزِّنا شَرُّ الثلاثةِ فقالت :{يَرْحَمُ اللهُ أبا هريرةَ أساء سَمْعًا فأساء إجابةً لم يَكُنِ الحديثُ على هذا إنما كان رجلٌ من المنافقينَ يؤذي رسولَ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلم فقال : مَن يَعْذِرُني من فلانٍ ؟ قالوا : يا رسولَ اللهِ إنه مع ما به وَلَدُ زِنًا فقال رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم : هو شَرُّ الثلاثةِ واللهُ عَزَّ وجَلَّ يقولُ : وَلَا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى }.

الراوي:عائشة أم المؤمنين المحدث:الألباني المصدر:السلسلة الصحيحة الجزء أو الصفحة:2/278 حكم المحدث:[فيه] سلمة بن الفضل [ضعفه البيهقي وفيه علة أخرى وهي عنعنة ابن إسحاق فإنه مدلس.
أبو مروان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-04-2015, 09:31 PM   رقم المشاركة :[39]
معلومات العضو
المطور العام - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية أبو مروان
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة algeria

افتراضي

- نظرا لنسياني توضيح الغرض من نشر الحديث أعلاه و المنسوبة روايته لأمنا عائشة رضي الله عنها ، و نظرا لعدم التمكن من تعديله الآلي أشير هنا الى أن الغاية منه
حتى يعلم ضعفه الذين يحتجون به في هذا الموضوع ، و أن الحديث الصحيح ما نشرته الأخت "باحثة أنساب"{ولدُ الزِّنا شرُّ الثَّلاثةِ} و الله المستعان .
أبو مروان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 21-06-2015, 11:11 AM   رقم المشاركة :[40]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
الصورة الرمزية عبدالله الحرازي الشريف
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

مضوع مهم وشامل مشكور يالحفيد وجميع الاخوة ..
توقيع : عبدالله الحرازي الشريف
نحن قريش بني حيدرة الكرار ولاريب
عبدالله الحرازي الشريف غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة


المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
من أعيان قبيلة مزينة في وثائق المحكمة الشرعية السريحي الحربي مجلس قبيلة حرب 1 27-11-2014 10:08 PM
فهرس أعيان قبيلة بني علي من مسروح من حرب بقلم د. فائز البدراني السريحي الحربي مجلس قبيلة حرب 5 27-11-2014 10:02 PM
حجج شرعية من السجل الشرعي لناحية عمان اعداد حسن ابولمظي شريف حسن سليم مجلس قبائل فلسطين 6 12-03-2013 06:07 AM
طفرات ال dna الصامتة!! شاهيناز مجلس السلالات العام 5 22-10-2010 06:57 PM
حقائق جديدة عن خريطة الجينات البشرية عايدة قهوة الحرافيش .اوتار القلوب 0 03-04-2010 11:24 PM

  :: مواقع صديقة ::

:: :: :: :: ::

:: :: :: :: ::


الساعة الآن 09:48 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO TranZ By Almuhajir
..ٌ:: جميع الحقوق محفوظة لموقع "النسابون العرب" كعلامة تجارية لمالكه المهندس أيمن زغروت الحسيني ::ٌ..
منتج الاعلانات العشوائي بدعم من الحياه الزوجيه