السلالة الجينية العربية السامية (J) وفك الارتباط بين أصحاب التحور السالب والتحور الموجب - ..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ..
..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ..

التميز خلال 24 ساعة
العضو المميز الموضوع المميز المشرف المميز
ما قاله عبيد بن شرية الجرهمي في ذكر القبائل العربية لمعاوية ابن أبي سفيان رضي الله عنه
بقلم : محمد الواصلي
« آخـــر الـــمــواضيـع »
         :: ما قاله عبيد بن شرية الجرهمي في ذكر القبائل العربية لمعاوية ابن أبي سفيان رضي الله عنه (آخر رد :محمد الواصلي)       :: وجود نتائج ما لا يبرر تسمية التحور باسم النتائج (آخر رد :البارود)       :: إصرار قبيلة معاصرة على مسمى جاهلي لم يقم عليه دليل لا يعتد به (آخر رد :البارود)       :: اريد ان اعرف تاريخ الغنايم باسيوط (آخر رد :علاء على الانصاري)       :: خالص العزاء للشريف عبد القادر بن رزق الله (أبو مروان) لوفاة والدته ,,, (آخر رد :أبو مروان)       :: دراسة جينية حول الكنعانيين سكان مدينة صيدون في العصر البرنزي (آخر رد :محرز)       :: الارشيف العثماني وترجمة الوثائق (آخر رد :البوسني)       :: إثبات نسب عائلتي البوسنية الأصل من الأرشيف العثماني (آخر رد :البوسني)       :: وينك يالجارود... (آخر رد :الشريف محمد الجموني)       :: آل كوجان (آخر رد :د عبدالرحمن زرعيني)      


العودة   ..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ.. > مجلس علم البصمة الجينية الدي ان ايه DNA > مجلس السلالات العام

Like Tree92Likes

إضافة رد
  #1  
قديم 17-01-2015, 01:47 AM
الواثق غير متواجد حالياً
عضو موقوف
 
تاريخ التسجيل: 12-01-2015
العمر: 51
المشاركات: 49
1 (2) السلالة الجينية العربية السامية (J) وفك الارتباط بين أصحاب التحور السالب والتحور الموجب

[FONT="Arial"]
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء وسيد المرسلين نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين والتابعين لهم باحسان الى يوم الدين ثم أما بعد
ما ان أطل علينا علم البصمة الوراثية للسلالات البشرية برأسه قبل بضع سنين الا وبدأ علم أنساب جديد يتشكل ليحل محل علم الانساب التقليدي التاريخي فبدأت تظهر قبائل جينية تربطها أواصر السلالات والتحورات على الرغم من تشتتها جغرافيا واجتماعيا كما ظهرت معارك كلامية وتلاسن بين أصحاب السلالات المختلفة يتم بثها ونشرها عبر منتديات الانتر نت ومدار ذلك حول السلالة الجينية العدنانية الاسماعيلية الابراهيمية فالكل يدعيها لنفسه ولسلالته وينفيها عن غيره ممن له سلالة تخالف سلالته الجينية ولا يرضى الا ان يكون هاشميا قرشيا عدنانيا اسماعيليا ابراهيميا حتى وان كانت سلالته أعجمية صرفة بحسب منطوق العلم الوراثي الجيني وبحسب الموروث التاريخي والجغرافي والاجتماعي والصفات الخلقية والخلقية والواقع المعاش فلا يسمع الا لنفسه ولا يقبل الا رأيه ولا يقول كما قال الأول : رأيي صواب يحتمل الخطأ ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب بل لا يجيد فن التحاور العلمي الهادئ ولا يصبر على رأي المخالف ويعمل على اقناعه بالحجة والدليل فلا يكاد يبدأ الحوار بينه وبين مخالفه الا ويتحول الى سباب وخصومة وجدل مذموم وتهديد ووعيد وارهاب وان اسقط في يده وأعيته الحجة اتهم العلم وتحزم بنظرية المؤامرة وأجلب بخيله ورجله على مخالفيه واستجلب الروابط واستنسخ المعلومات من هنا وهناك وقص ولصق وملأ الدنيا صخبا وضجيجا وملأ المنتديات بكل ما هو غث وكل ما هو خلاف العقل والمنطق والواقع لا لشيئ الا ليقول سلالتي هي السلالة الهاشمية القرشية العدنانية الاسماعيلية الابراهيمية وقد رأيت وسمعت ممن هم على قدر من الثقافة والعلم يقعون فريسة لهوى الانفس مستسلمين لرغباتها ونزعاتها مخالفين بذلك العلم والحقيقة ضاربين بهما عرض الجدار وكان الاحرى بهم ان يربأوا بأنفسهم ويهونوا عليها فهم جميعا يعودون لأصل واحد من ذكر وأنثى (آدم - حواء) ومن ذات المعدن (طين لازب وصلصال كالفخار) والقاعدة الاسلامية النبوية تقول: كلكم لآدم وآدم من تراب . وتقول اخرى: لا فضل لعربي على أعجمي ولا لأحمر على أسود الا بالتقوى . والقاعدة القرآنية تقول: ان أكرمكم عند الله أتقاكم .
هذه توطئة لما أريد طرحه بين أيدي أساتذتي الكرام خبراء علم الجينات والانساب والقراء الكرام وكل من له اهتمام . ويسرني منهم التصحيح والنصح والتوجيه والتعليق والاضافة فما أنا الا تلميذ صغير في مدرستهم وما سوف أطرحه هو مشاركة مني ومساهمة أحببت أن أقدمها آملا أن تكون ذي فائدة وهو اجتهاد محض مني فان كان صوابا فمن الله وان كان خطأ فمن نفسي والشيطان .
أقول وبالله التوفيق لقد لاحظت وأنا اتابع بعض ما يطرحه أساتذتي الكرام خبراء الحمض النووي وعلى رأسهم الحفيد الاول والسردي والوشق وغيرهم وهم يفوقونني علما وقدرا لاحظت أنهم في طرحهم وتحليلاتهم واستنتاجاتهم مما توصل اليه علم البصمة الوراثية بدو وكأنهم محتارين في أمر العدنانية والقحطانية وما يسمى بالجين أو السلالة أو التحور االابراهيمي وقد زادهم حيرة ظهور ما يسمى بالتحور السالب (J1a2b2b1b1(L859 وتكتل صرحاء الاشراف حوله وفي الوقت نفسه انعزاله عن تحور أصحاب الموروث العدناني(من قيسية - ربعية - خندفية - مضرية - كنانية - هذلية - تميمية - وبعض من لهم موروث قرشي أو هاشمي ) أو ما يسمى بالتحور الموجب (J1a2b2a (L222.2 والتقاء التحور السالب مع أصحاب الموروث القحطاني(سبأ - حمير - كهلان - حضرموت) (J1a2b2b1b2 (YSC76 قبل أن يلتقي مع أصحاب الموروث العدناني . فان قال قائل التحور السالب هو التحور الذي يمثل خط عدنان ومن ثم الخط الاسماعيلي الابراهيمي وقع في حرج أمام أمة من القبائل ذات الموروث العدناني وذات التحور الموجب وحرج التقائه بأصحاب الموروث القحطاني أولا . وان قال قائل انه لا يمثل خط عدنان لالتقائه باصحاب الموروث القحطاني قبل ان يلتقي باصحاب الموروث العدناني وأن التحور الموجب هو من يمثل الخط العدناني لوجود الكثير من العينات لأفراد ذوي موروث عدناني ومن قبائل عدنانية شتى فانه سوف يقع في حرج كبير أمام صرحاء الاشراف عبر التاريخ الذين خرجوا على التحور السالب وتكتلوا حولة كحسنيين وحسينيين وقرشيين مع اختلافهم جغرافيا واجتماعيا ومذهبيا واتفاقهم من حيث الموروث التاريخي النسبي والموروث الجيني السلالي . ورأيت تحليلات خبراء الحمض النووي ما بين مؤيدة لعدنانية التحور السالب وبين مؤيدة لعدنانية التحور الموجب وقحطنة التحور السالب . ولا مناص لأصحاب الرأي الثاني من الطعن الغير مصرح به في هاشمية تلك الاسر الصريحة والمشهورة بهاشميتها وان كانوا لا يجرؤن على التصريح بذلك لشدة الحرج وقد يصرح بعضهم بذلك متعللا بادعاء اسلاف تلك الاسر الانتماء الى الاشراف لأغراض سياسية والحصول على مكاسب سيادية من ملك أو امارة وفي المقابل فان اصحاب الرأي الاول ينفون عدننة اصحاب التحور الموجب ويصرحون بذلك ويقصرون العدنانية في التحور السالب ويعللون التقاءهم مع القحطانيين في اسماعيل بان السنة النبوية الصحيحة دلت على ذلك وجمع من النسابين القدماء المعتبرين وان التقاء قحطان وعدنان في اسماعيل أمر طبيعي أما اصحاب التحور الموجب فلا يلتقيان مع العدنانيين والقحطانيين الا في جد أعلى وبعيد بآلاف السنيين . وفي ظني ان ما ذهبت اليه تحليلات الفريق الثاني النافية لعدنانية التحور السالب وقحطنته وحصر العدنانية في أصحاب التحور الموجب غير مقنعة لي على الأقل لسبب بسيط هو انها ليست مبنية على استقراء منطقي وتحليل علمي ومن ثم استنتاج صحيح والتوهان والحيرة الظاهرة عليهم في عدم قدرتهم على تفسير عدم ظهور أشراف وقرشيين على التحور الموجب بشهرة وتكتل الاشراف على التحور السالب . أما رأيي الخاص الذي لا الزم به أحدا فان اللغز يكمن في عدم التفات هؤلاء الخبراء الذين اجلهم وأحترمهم الى مسألة الربط بين ما تم التوصل اليه من نتائج للعينات المفحوصة وما تم اكتشافه من تحورات وبين الموروث في بداية تدوين الانساب لا الموروث المتداول بين الناس في وقتنا الحاضر ومن ثم رسم مشجرة جينية للسلالة العربية السامية يتضح من خلالها موقعي التحور العدناني والتحور القحطاني .لأنه في بداية تدوين الانساب كانت القبائل أكثر نقاءا وأقل اختلاطا مما هي علية في زماننا هذا فلرب قبيلة عربية في هذا الزمان وثلاثة أرباعها من غير صلبها وانما من قبائل عربية شتى تداخلت معها لأسباب كثيرة كالجوار والمصاهرة والتحالف وأكثر من ذلك قد تجد القبيلة العربية وجل أبنائها من العجم(من الفرس والكوشيين والاكراد والاتراك والهنود والقبط والامازيغ والفينيقيين والآشوريين والسومرين والبابليين والخزر والكنعانيين والآكاديين والكلدان والأموريين وغيرهم) وحتى لا اتهم اضرب مثالا بقبيلتي التي أنتمي اليها ولا اذكر اسمها منعا للحرج حيث أن عدد أفراد من بهم سميت لا يتجاوز 1000 فرد في حين أن عدد أفراد القبيلة يتجاوز10000 فرد فألف فرد هم أصل القبيلة والباقي أحلاف من قبائل وعوائل شتى دخلوا في قبيلتي وتسموا باسمها فهل يستقيم أن نأخذ من عينات الأحلاف ونجعلها تمثل هذه القبيلة اترك الاجابة لكم . وما هذا المثل الا صورة مصغرة لما هو حاصل في القبائل العربية الضخمة العدد . وفيما يلي مشجرة السلالة الجينية العربية السامية(J) بناءا على الربط بين الموروث في بداية تدوين الأنساب وعلم البصمة الوراثية البشرية الذي استجد .

# (1.J(12f2 : سام بن النبي نوح
+ J* : ارم بن سام
- عاد بن عوص بن ارم بن سام . قوم عاد الاولى
- ثمود بن جاثر بن ارم . قوم ثمود(عاد الثانية)
- عمليق بن لاود بن ارم . العماليق .
وأبناء ارم هؤلاء يطلق عليهم العرب البائدة استوطنوا ارض الجزيرة العربية وأنشأوا فيها أقدم
حضارة على الارض عرفتها البشرية بعد الطوفان وانتشروا فوصلوا العراق والشام ومصر وأقاموا
فيها الحضارات ومن بعدهم جاءت الحضارات الانسانية الاخرى كالحضارة السومرية والبابلية
والآشورية والفرعونية والهندية والصينية ومن آثار حضارة العرب البائدة مدينة ارم الفريدة والتي لم
يخلق مثلها في البلاد وقد ورد ذكرها في القرآن الكريم وأهرامات مصر بنيت بواسطة
العماليق لا كما يعتقد انها من آثار الحضارة الفرعونية ومدائن صالح. ومن صفاتهم ضخامة أجسامهم
فقد يصل طول الواحد منهم ستون ذراعا وقوة أبدانهم حيث ينحتون من الجبال بيوتا بأيديهم وارسل الله
الى قوم عاد وقوم ثمود الرسل .
فأرسل النبي هود بن أرفخشد بن سام الى قوم عاد وأرسل النبي صالح بن عبدالله بن ماسح بن عبدالله
بن حادر بن ماشخ بن أرفخشد بن سام الى قوم ثمود فكذبت عاد هودا وكذبت ثمود صالحا فأهلكهم الله
بكفرهم وأما العماليق ففنيت وبذلك انقرضت العرب البائدة ولم يبقى منهم أحد .
+ (J1(M267 : أرفخشد بن سام بن النبي نوح . وذريته العرب الباقية
- J1* : قينان الساحر . عاش ومات بالحجاز . وكل من يحمل تحوره اليوم فهو من نسله .
- (J1a (L827 : شالخ بن أرفخشد
. J1a*
. (J1a1( M365.1 : ماشخ بن أرفخشد . ومن ذريته النبي صالح بن عبدالله بن ماسح بن
عبدالله بن حادر بن ماشخ وكل من يحمل هذا التحور اليوم يكون من
نسل النبي صالح
. (J1a2( L136 : النبي هود بن شالخ
.. J1a2*
.. (J1a2a( P56 : يثرب بن هود . به سميت المدينة المنورة قديما . وكل من يحمل هذا
التحور اليوم فهو من نسله .
.. (J1a2b (P58 : عابر بن النبي هود . ويقال لعقبه العبرانيون العرب وبني اسرائيل
والكنعانيين والآكاديين والكلدان والعموريين والحثيين
... J1a2b* : خيبر بن عابر به سميت خيبر وكل من له تحوره فهو من نسله
... (J1a2b1( L92.1 : عبد ضخم والسميدع . موطنهم الاصلي الحجاز ونجد واليمن
وكل من يحمل تحورهم اليوم يكون منهم
... (J1a2b2 (L147.1 : فالغ بن عابر بن النبي هود
.... J1a2b2* : جرهم الاولى . وكل من يحمل تحورهم فهو منهم
.... (J1a2b2a (L222.2 = J1c3d2 : جاسم بن فالغ بن عابر بن النبي هود
..... J1a2b2a* : طسم وجديس وموطنهم اليمامة بعالية نجد منهم زرقاء اليمامة
وكل من يحمل تحورهم فهو منهم
..... (J1a2b2a1 (L65.2 : جرهم الثانية . موطنها الاصلي اليمن سكنت مكة
بجوار النبي اسماعيل وامه هاجر سيطت على مكة
لازمان عديدة حتى انتزعتها منهم خزاعة القحطانية
وفي جرهم هذه تزوج اسماعيل . وكل من يحمل
تحورهم فهو منهم .
..... (J1a2b2a2 (L536 : عبيل ووبار وأميم وراحل وهزان . سكناهم نجد
والحجاز واليمن وكل من يحمل تحورهم فهم منهم
..... (J1a2b2a3( L130 : بني لف بني نظرون بني الارقم بني النار بني غفار
بني عفار بني مطر بني حراق وغيرهم وكل من يحمل
تحورهم فهو منهم
.... J1c3d =(J1a2b2b (Z1877 : آرغو بن فالغ بن عابر بن النبي هود . جد عرب
الحجاز العدنانيين وعرب اليمن القحطانيين و قبائل عربية يمانية أخرى
غير القحطانيي(قتبان وأوسان ولحيان وديدان وريدان بفرعيه معين ورعين)
..... J1a2b2b* : النبي لوط بن هاران بن تارح بن كاسد بن ناحور بن ساروغ بن
أرغو أرسل الي قوم لوط بقرية سدوم وهم من الكنعانيين وكانوا
يعملون الفواحش ما سبقهم بها أحد وكفروا بلوط ولم يؤمنوا فخسف الله
بهم الارض وأهلكهم جميعا فلم ينجوا منهم الا لوط وأهله غير امرأته كانت
كافرة فهلكت مع من هلك . وكل من يحمل هذا التحور اليوم فهو من نسل
النبي لوط .
.....(J1a2b2b1 (L858: النبي ابراهيم بن آزر(تارح) بن كاسد بن ناحور بن ساروغ
بن أرغو ومن نسل النبي ابراهيم الخليل العرب العدنانية
والقحطانية وقبائل أخرى يمانية ليست قحطانية ولا عدنانية وهي قتبان
وأوسان وديدان وريدان(معين ورعين) وبني اسرائيل(اليهود)
...... J1a2b2b1* : ابن لابراهيم غير اسماعيل واسحاق . وكل من يحمل هذا
التحور اليوم فهو من نسله
...... (J1a2b2b1a (Pf4877 : النبي اسحاق بن ابراهيم الخليل
....... J1a2b2b1a* : ابن لاسحاق غير النبي يعقوب(اسرائيل) وكل من
يحمل هذا التحور اليوم فهم من نسله
....... (J1a2b2b1a1 (L829 : النبي يعقوب (اسرائيل) . وذريته هم بني
اسرائيل(اليهود) استوطنوا بأرض فلسطين
ولسانهم سرياني(عبري) لمخالطنهم هم واسلافهم
للكنعانيين والآكاديين والحثييين والأموريين جعل الله في
نسلهم الأنبياء وفضلهم على العالمين وأرسلهم اليهم فكفروا بهم
يكذبونهم فريقا منهم ويقتلون فريق فسخط الله عليهم ومسخ
منهم القردة والخنازير وسلط عليهم أعداءهم والضياع في التيه
وهم تحت عقاب الله لهم الي يوم القيامة وفي الآخرة لهم عذاب أليم
....... J1a2b2b1b : النبي اسماعيل الذبيح بن النبي ابراهيم الخليل . من نسلة
العرب العدنانية والعرب القحطانية وعرب يمانية أخرى ليست
عدنانية ولا قحطانية(قتبان وأوسان وديدان ولحيان وريدان(معين ورعين) سكن مكة
هو وأمه هاجر وتزوج من جرهم الثانية انتشر نسله في الحجاز واليمن ونجد
....... J1a2b2b1b* : من أبناء النبي اسماعيل وكل من يحمل تحوره فه من
نسله
....... (J1c2d=J1a2b2b1b1 (L859 : عدنان بن أد بن أدد بن قيذر بن النبي اسماعيل بن النبي ابراهيم يقال لنسله العرب العدنانية وهم قريش(فهر) أهل الحرم الذين لهم مكانة اجتماعية عظيمة عند العرب ومنهم بني هاشم ومن بني هاشم بني علي بن ابي طالب ومن العلويين آل البيت أعقاب الحسن والحسين ابني علي بن أبي طالب وفاطمة بنت رسول الله محمد بن عبدالله بن عبدالمطلب بن هاشم ويقال لآل البيت الأشراف ومن العدنانيين كنانة التي منها قريش وهي كنانة بن خزيمة بن مدركة بن الياس (الناس) بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان وكل من يحمل هذا التحور والمعروف بالتحور السالب يكون عدنانيا وليس بالضرورة ان يكون هاشميا من آل البيت(الأشراف) لكن يتحدد كونه من الأشراف آل البيت الهاشميين عن طريق عمر التحور وتكتل الأشراف حوله والموروث النسبي التاريخي
....... (J1a2b2b1b2( YSC76 =J1c3d : سبأ بن يشجب بن يعرب بن قحطان بن الهميسع بن تيم بن نبت بن مالك بن نبت بن النبي اسماعيل بن النبي ابراهيم
........ J1a2b2b1b2* : من ابناء سبأ وكل من يحمل تحورة فهو من نسله
........ (J1a2b2b1b2a (Z2300 : حمير بجميع فروعها المعروفة تاريخيا
........(J1a2b2b1b2b( L828 : كهلان بجميع فروعها المعروفة تاريخيا
........(J1a2b2b1b2c (L1279 : حضرموت بجميع فروعها التاريخية
.......(J1a2b2b1b3 (L444 : قتبان
.......(J1a2b2b1b4 (L616 : أوسان
.......(J1a2b2b1b5 (L89 : ديدان
.......(J1a2b2b1b6 (L1255 : لحيان
.......(J1a2b2b1b7 (Z640 : ريدان
......J1a2b2b1b7* : من أبناء ريدان
......(J1a2b2b1b7a (L147.1 : معين
...... (J1a2b2b1b7b (Z642 : رعين
...(J1a2b3 (L817 : كنعان بن عابر بن النبي هود . اصلهم من العرب الباقية موطنهم الاصلي جزيرة العرب انتقل بعضهم فبلغ العراق والشام ومصر وأنشأوا فيها حضارات تحول لسانهم الى ما يسمى بالسريانية سكن معهم ابراهيم وأسلافه وأخذوا لسانهم السرياني(العبري)
....J1a2b2b3* : الفراعنة من أبناء كنعان وكل من يحمل تحورهم فهمو من نسلهم حكموا مصر آلاف السنين في عدة سلالات ملكية وأنشأوا فيها الحضارة الفرعونية بعد العماليق
....(J1a2b3a (L818 : الهوكسوس من أبناء كنعان حكموا مصر بعد أن غلبوا الفراعنة أيام النبي الاسرائيلي يوسف بن يعقوب ثم استعاد الفراعنة ملك مصر منهم أيام النبي الاسرائيلي موسى بن عمران
.....J1a2b3a* : من أبناء الهوكسوس وكل من يحمل تحورة فهو من نسله
.....(J1a2b3a1 (L816 : النبط من أبناء الهوكسوس . موطنهم الاصلي جزيرة العرب وانتشروا منها الى شتى البلدان
...J1a2b4 : آكاد بن عابر بن النبي هود أصلهم من العرب الباقية موكنهم الأصلي جزيرة العرب انتقل بعضهم الى العراق والشام ومصر وغلبوا أهلها من السومريين والآشوريين والبابليين في فترات من الزمن تحول لسانهم من العربيية لسان أسلافهم العرب الباقية الى اللسان السرياني(العبري)
...J1a2b5 : كلدان بن عابر بن النبي هود أبناء عم للكنعان والآكاد
... J1a2b6 : العموريين أبناء عمور بن عابر بن النبي هود أبناء عم للآكاد والكلدان والكنعانيين
....J1a2b7 : الحثيين أبناء حثي بن عابر بن النبي هود أبنا عمومة للكنعان والكلدان والآكاد والعموريين
.(J1a3 (L828 : مدين بن شالخ بن أرفخشد بن سام بن النبي نوح
..J1a3* : من أبناء مدين وكل من يحمل توره فهو من نسله
...(J1a3a (Z184.2 : مدان بن مدين
....J1a3a* : من أبناء مدان بن مدين وهم قوم مدين(أصحاب الرس وأصحاب الأيكة) موطنهم الجزيرة العربية في شماليها أرسل الله اليهم النبي شعيب فكذبوه وكفروا فأهلكهم الله بكفرهم وكانوا يففون الكيل ويبخسون الميزان وهم الذين توعدهم الله في القرآن بقوله(ويل للمطففين الذين اذا اكتالوا على الناس يستوفون واذا كالوهم أو وزنوهم يخسرون)
....(J1a3a1 (Z1830 : النبي شعيب بن ثويب بن نويب بن صيفون ين عيفاء بن ميكائيل بن يشجر بن ثابت بن يزنون بن مدان بن مدين وكل من يحمل تحوره اليوم فهو من نسله
+J2 : سومر بن سام بن النبي نوح . الجد الجامع للسومريين والبابليين والآشوريين موطنهم الأصلي الجزيرة العربية مع أبناء عمهم العرب البائدة والعرب الباقية انتقلوا الى العراق والشام وأنشأو فيها (الحضارة السومرية والبابلية والآشورية) وهي أقدم الحضارات الانسانية بعد حضارة العرب البائدة عاد وثمود ولهم لسانهم السامي الخاص بهم وهو غير اللسان العربي وان كان أصله منبثق من اللسان العربي القديم للعرب البائدة .
المراجع :-
1. القرآن الكريم
2. السنة النبوية الشريفة
3. معظم كتب الأنساب العربية القديمة
4. المشجرات الجينية(مشجرة فاملي تري - مشجرة فكتار)
5. كتب أهل الكتاب(التوراة والانجيل








[/FON

رد مع اقتباس
  #2  
قديم 17-01-2015, 03:26 AM
الصورة الرمزية وائل بهجت شاهين
وائل بهجت شاهين غير متواجد حالياً
مشرف عام مجلس البصمة الجينية - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 19-04-2014
الدولة: ألمانيا
العمر: 36
المشاركات: 769
افتراضي

أهلا وسهلا أخي الواثق بيننا في منتدي النسابون العرب.
احييك علي سرد وجهه نظرك بهذه الطريقة وأتفق معك أن هناك تداخل كبير بين القبائل العربية واذا افترضنا ان الصراحاء (1000) في بعض الاحيان أقل من باقي افراد القبيلة فسوف نصل الي نتيجة لن تقوم بدورها في تدعيم أصحاب التحور L858 أو غيرة من التحورات الاخري لانهم سوف يتكتلون أسفل تحور أخر لكن مما لا شك فيه أن هذه النتيجة سوف تدعم هذا الموروث القبلي بشكل ممتاز. والفيصل في هذا هو فحص الصرحاء كما تفضلت بالذكر لكي نعرف ما هو التحور الذي سوف يصبحون علية.

وأحب أن أسجل أختلافي معك في الجزء الثاني من مشاركاتك وهي الخاصة بتسمية التحورات ونَسب التفرعات السلالية لاشخاص بعينهم مثل,

J1a2b2a* : طسم وجديس وموطنهم اليمامة بعالية نجد منهم زرقاء اليمامة.
J1a2b2b* : النبي لوط بن هاران بن تارح بن كاسد بن ناحور بن ساروغ بن
أرغو أرسل الي قوم لوط بقرية سدوم وهم من الكنعانيين.
J1a2b2b1b* : من أبناء النبي اسماعيل وكل من يحمل تحوره فه من
نسله.


وذلك بسبب أنه مجرد اجتهاد يشكر من جانبك ولا نعلم له أي دليل جيني كونها كما سبق وذكرت لك تفرعات سلالية أعلي بكثير من التفرع السلالي J1c3 الذي يعتقد أن تكون الاسماعيلية أسفلة وهذه التفرعات لا تمثل أشخاص بعينها مثل التحورات واتمني منك أن تزور موضوعي (شجرة تطور السلالة البشرية J1 (شجرة تحورات القبائل العربية)). وعلي كل حال فانت مشكور علي هذه المشاركة واتمني لك التوفيق وفي انتظار كل جديد منك.
__________________
السُّلَمي
واذكر بلاء سُلَيْم في مواطنها ... وفي
سُلَيْم لأهل الفخر مفتخر
قوم هم نصروا الرحمن واتبعوا ... دين الرسول وأمر الناس مشتجر
تدعى خَفاف وعَوْف في جوانبها ... وحي ذَكْوان لا ميل ولا ضجر
ونحن يوم حنين كان مشهدنا ... للدين عزا وعند الله مدخر
فما ترى معشر قلوا ولا كثروا ... إلا قد أصبح منا فيهم أثر


مدير مشـــــــروع بنو سُلًيْم في الحمــــض النووي
322238
Y-DNA J1c3d2/mtDNA M1a1
+FGC1+, FGC4-, FGC48136

شـــجرة تطور السلالة البشرية J1 ( شجرة تحورات القبائل العربية)

شـــجرة تطور السلالة البشرية E
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 17-01-2015, 04:37 AM
الواثق غير متواجد حالياً
عضو موقوف
 
تاريخ التسجيل: 12-01-2015
العمر: 51
المشاركات: 49
افتراضي

الاقتباس غير متاح حاليا
أ
ستاذي الكريم وائل بهجت شاهين شرف كبير لي ان أحضى بتعليق من جنابكم على موضوعي ومنكم ومن باقي الاساتذة خبراء البصمة الوراثية نستفيد ونتعلم وملاحظنك في محلها وهي كما ذكرت حضرتكم اجتهاد مني لربط التحورات بالموروث التاريخي كما جاءت به كتب الأنساب والتواريخ وهو يشابه الربط بين سلالة أو تحور ما بقحطان أو عدنان فالسلالة والتحور بين أيدينا وقحطان وعدنان من الموروث كذلك الحال بالنسبة لما أشرت جنابكم اليه والموروث يخبرنا بوجود أمم تفوق عددا العدنانيين والقحطانيين كانوا موجودين على مسرح الأحداث نفسه الذي وجدت عليه عدنان وقحطان بل ويقدمونهم زمانا فالعقل والمنطق يفرضان بقاءهم بنسبة تفوق بقاء عدنان وقحطان لا سيما وهم أقدم عهدا وأكثر عددا والا كبف نفسر اختفاءهم هكذا بالكلية فمن غير المعقول انقراضهم وعدم تسجيل عينات لهم اللهم ان كان تسجيل عيناتهم تم باسم غيرهم وهذا ما أعتقده واني لأتسائل أين عينات جرهم أخوال عدنان وجديس وطسم وعبيل ووبار وهزان وجاسم وقتبان وريدان ولحيان ومعين ورعين وعبد ضخم والسميدع وبني مطر وبني نظرون وبني النار وبني حراق وراحل وأوسان وخيبر ويثرب ونجران وجازان ودمام وغيرهم الكثير وكلها قبائل عربية وهي ليست قحطانية ولا عدنانية بل أقدم وبآلاف السنين وموطنها قلب جزيرة العرب فهل كلها فنيت ولم يبقى غير عدنان وقحطان وهم بالنسبة اليها كقطرة في بحر . هذه مجرد تساؤلات يفرضها علينا المنطق ومن آرائكم تحصل الفائدة
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 17-01-2015, 05:50 AM
باحثة أنساب غير متواجد حالياً
مشرفة ساحة البصمة الجينية
 
تاريخ التسجيل: 09-07-2014
الدولة: السعودية
المشاركات: 433
افتراضي

ماشاء الله تبارك الله

نبارك إنطلاقة باحث جديد في علم الأنساب العربية الجينية

مجهود تشكر عليه أستاذ واثق

والمقال ماشاء الله يحتاج مجلدات ودراسات بحثية لمناقشة وتمحيص تفاصيله وبرهنتها علميا وتاريخيا
__________________

( اصدع بما تؤمر وأعرض عن الجاهلين )
( حسبي الله وكفى )

رد مع اقتباس
  #5  
قديم 17-01-2015, 08:32 AM
الواثق غير متواجد حالياً
عضو موقوف
 
تاريخ التسجيل: 12-01-2015
العمر: 51
المشاركات: 49
افتراضي

الاقتباس غير متاح حاليا
الأستاذة الفاضلة باحثة أنساب المشرفة على ساحة البصمة الجينية سلمك الله أنا فخور بك وسعيد بكلامك والحقيقة ان ما تفضلت به من ثناء واشادة أنت أحق بهما مني ومشاركاتك الثرية خير شاهد على ذلك ونحن نرى في أسلوبك الماتع ولغتك السليمة وعباراتك الجزلة في لهجة تفوح منها رائحة الصدق وسلامة النية ونقاء السريرة ما يبعث على البهجة والسعادة فأنا شخصيا أستمتع بالقراءة لما تكتبين وكأني أمام قصيدة جزلة للمتنبئ أو أحمد شوقي أو أنني أقرأ لطه حسين أو المنفلوطي أو العقاد ويشدني كثيرا أسلوبك الأدبي الرائع في الكتابة والذي يذكرني بالاسلوب الأدبي للمؤرخ والأديب والشاعر الكبير محمد بن أحمد بن عيسى العقيلي رحمه الله كما لا أخفيك أعجابي بثقافتك الواسعة في مجال الأنساب والبصمة الجينية وقد أفدت منها الكثير
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 17-01-2015, 08:52 AM
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 12-01-2011
الدولة: الاردن - عمان
المشاركات: 12,821
افتراضي

واثق ... أسأل الله ان يتم نعمته عليك ويجعلك من الواثقين
تقدمة جميلة باسلوب عالٍ من الأخلاق الكريمة ... ونثني على ما قاله من سبقنا
وآراءهم تفتح العيون على " متابعتكم " وبحرص شديد
نتابعكم وبكل الود .. وفقكم الله
__________________
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 17-01-2015, 09:13 AM
العوفي غير متواجد حالياً
كاتب في الانساب
 
تاريخ التسجيل: 17-07-2014
المشاركات: 61
افتراضي

أخي العزيز الواثق

وماأدراك أن كثير من الأسماء التي ذكرتها قد لاتكون صحيحة علاوة على إلصاق كل واحدة منها بتحور
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 17-01-2015, 11:14 AM
الصورة الرمزية الوشق
الوشق غير متواجد حالياً
باحث في الانساب
 
تاريخ التسجيل: 29-04-2011
المشاركات: 1,498
افتراضي

في الحقيقة إجتهاد جيد منك أخي الواثق لكن ما قاله أخونا الاعرابي صحيح و تساؤله مشروع و إثبات ما ذكرته ليس من السهولة بمكان فنحن في مبحثنا و من خلال عينات و مواريث موجودة تحت أيدينا تنازع فيه القوم كل (ن) يغني على ليلاه بل أكثر من ذلك فما بالك بالأسلاف الأوائل الموغلين في القدم و دون وجود يقين بأننا نستطيع الوصول إلى من يمثلهم اليوم بدقة لفحصهم . نعم هي ذرية واحدة متسلسلة لكن التحديد اجتهاد منك تشكر عليه و لكن اثباته مضني و صعب جدا على الرغم انه قد يكون صحيح . أرجو حذف المشاركة الأولى لوجود خطأ إملائي
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 17-01-2015, 11:40 AM
الصورة الرمزية محمد المرحوم
محمد المرحوم غير متواجد حالياً
مشرف الصالون الفكري العربي
 
تاريخ التسجيل: 20-11-2014
الدولة: بلاد الحرمين
المشاركات: 295
افتراضي

الاقتباس غير متاح حاليا

من بعد اذنك استاذي الفاضل
قمت بتوترة المنشور
لتعم الفائدة
__________________
رسل الظلام تقاطروا المحرابا , نشروا الضلال ولم يقول صوابا ,
خاب الرجاء ولا حشود تنتظر, عرض هزيل والحضور غيابا
نحن الذين تقدموا وتأخروا , نفنى أسود ولا نعيش كلابا
إن اليهود وفرسهم لن يهتدوا , حتى تقول الروم لا للبابا

R1b1a1a2a1a2b
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 17-01-2015, 12:38 PM
الواثق غير متواجد حالياً
عضو موقوف
 
تاريخ التسجيل: 12-01-2015
العمر: 51
المشاركات: 49
افتراضي

الاقتباس غير متاح حاليا
أستاذنا الفاضل مراقب عام الموقع أسأل الله أن يسمع منك وأن يقبل دعاءك لي وأن يجزيك بمثله وأكثر وأشكرك على حسن ظنك بنا وعلى لطف عبارتك وأسأله سبحانه أن لا يحرمنا نصحك وتوجيهك
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 17-01-2015, 02:37 PM
الشريف محمد الجموني غير متواجد حالياً
المستشار العام - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 19-06-2010
الدولة: بلاد العرب اوطاني
المشاركات: 6,771
افتراضي

لاشك ان هذا الكلام لم يخرج من فراغ .
الا ان التدقيق فيه يجعله من الرجم في الغيب.
*****
غيران من الواضح اقرار صاحبه على انه مع اجماع ان الساميين في...(J).
وهذه فائده.
وربما فهمنا من عرضه(لم يورد امثله) ان كل من تنسل
من (J1a2b2b1b ) هو اسماعيلي.
+++++++
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواثق مشاهدة المشاركة
[FONT="Arial"]
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء وسيد المرسلين نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين والتابعين لهم باحسان الى يوم الدين .........
*
*
وفيما يلي مشجرة السلالة الجينية العربية السامية(J) بناءا على الربط بين الموروث في بداية تدوين الأنساب وعلم البصمة الوراثية البشرية الذي استجد .
*
*
# (1.J(12f2 : سام بن النبي نوح
** الى ان قال.........
....... J1a2b2b1b : النبي اسماعيل الذبيح بن النبي ابراهيم الخليل . من نسلة
العرب العدنانية والعرب القحطانية وعرب يمانية أخرى ليست
عدنانية ولا قحطانية(قتبان وأوسان وديدان ولحيان وريدان(معين ورعين) سكن مكة
هو وأمه هاجر وتزوج من جرهم الثانية انتشر نسله في الحجاز واليمن ونجد
....... J1a2b2b1b* : من أبناء النبي اسماعيل وكل من يحمل تحوره فه من
نسله
....... (J1c2d=J1a2b2b1b1 (L859 : عدنان بن أد بن أدد بن قيذر بن النبي اسماعيل بن النبي ابراهيم يقال لنسله العرب العدنانية وهم قريش(فهر) أهل الحرم الذين لهم مكانة اجتماعية عظيمة عند العرب ومنهم بني هاشم ومن بني هاشم بني علي بن ابي طالب ومن العلويين آل البيت أعقاب الحسن والحسين ابني علي بن أبي طالب وفاطمة بنت رسول الله محمد بن عبدالله بن عبدالمطلب بن هاشم ويقال لآل البيت الأشراف ومن العدنانيين كنانة التي منها قريش وهي كنانة بن خزيمة بن مدركة بن الياس (الناس) بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان وكل من يحمل هذا التحور والمعروف بالتحور السالب يكون عدنانيا وليس بالضرورة ان يكون هاشميا من آل البيت(الأشراف) لكن يتحدد كونه من الأشراف آل البيت الهاشميين عن طريق عمر التحور وتكتل الأشراف حوله والموروث النسبي التاريخي
*
*.
..... (J1a2b2b1b2( YSC76 =J1c3d : سبأ بن يشجب بن يعرب بن قحطان بن الهميسع بن تيم بن نبت بن مالك بن نبت بن النبي اسماعيل بن النبي ابراهيم
........ J1a2b2b1b2* : من ابناء سبأ وكل من يحمل تحورة فهو من نسله.
[/FON
وانا هنا اشير الى ان مجهودا قيما بذل في هذه المشاركه ولكن ......
لا اظن ان الامور تسير على هذا الطريق.
__________________

{وَلْتَكُن مِّنكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ }آل عمران104
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 17-01-2015, 03:15 PM
الواثق غير متواجد حالياً
عضو موقوف
 
تاريخ التسجيل: 12-01-2015
العمر: 51
المشاركات: 49
افتراضي

الاقتباس غير متاح حاليا FONT="Arial"]
أخي العزيز الأعرابي قلت وفي قولك الحق وتساؤلك أكثر من رائع وينم عن فهم عميق من رجل خبير في هذا المجال وأتفق معك على أننا قد نتفق أو نختلف على التسليم بصحة تلك المسميات على أنه لا ملامة علينا فالعهدة على التاريخ وكتب الأنساب وما دونه الأقدمون فنحن عيال عليهم فيما ينقلونه الينا وما كنا شاهدين لتلك الامم في الزمن الغابر السحيق ولكننا نتلقى عمن قبلنا ومن قبلنا يأخذون عمن قبلهم وهكذا فمن تلقينا عنهم هذه المسميات هم أنفسهم من أخذنا عنهم مسميات أخرى نؤمن بصحتها فالذي جعلنا نصدقهم في الاخرى يلزمنا ان لا نكذبهم في هذه وأما مسألة ربطها بالتحورات فكما نوهت على ذلك انما هو اجتهاد مني ومحاولة تطبيق ما بين أيدينا من نتائج ملموسة قطعية الدلالة على الموروث الظني الدلالة علنا نخرج من معضلة حصر العرب في عدنان وقحطان وما هما الا رجلان اثنان وجدا في وسط أمم من العرب فمن العبث ان نحكم بفناء أمة ونستثني أثنان ما دام لم ينص على ذلك لا في الكتاب ولا السنة ونحن كمسلمين يترجح لدينا الأستنتاج من قوله تعالى عن نوح عليه السلام(وجعلنا ذريته هم الباقين) أن البشرية اليوم منحصرة في عقب نوح عليه السلام وأن ذرية من حمل معه في السفينة من البشر قد انقرضوا كما يترجح الاستنتاج بفناء قوم عاد وقوم ثمود للاشارات الواردة بذلك في القرآن الكريم وان كان هناك تفسيرات أخرى ترى أن تلك الاشارات القرآنية ليست آيات محكمة بل من المتشابهة وأن من حكم القرأن بفنائهم من قوم عاد وقوم ثمود انما هم الكافرين منهم وحدهم كما أن الاشارة القرآنية لبقاء ذرية نوح للدلالة على حصر النبوة في ذرية نوح عليه السلام . دم سالما أخي العزيز ولا تبخلوا علينا مما حباكم الله من العلم فمن أمثالكم نستفيد
[/FONT]
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 17-01-2015, 04:15 PM
الواثق غير متواجد حالياً
عضو موقوف
 
تاريخ التسجيل: 12-01-2015
العمر: 51
المشاركات: 49
افتراضي

الاقتباس غير متاح حاليا
أستاذنا المبجل أبا ابراهيم(الوشق) السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أنت بالذات ياأبا ابراهيم لك تحية خاصة مني واسمح لي أن أقولها بلهجتنا نحن الجنوبيين فأقول لك (مرحبا مليون) كما أحب أن أنبه الى أنني متابع جيد لمعظم مشاركاتك وكم من مرة امسكت فيها ببطني من الضحك من أسلوبك الساخر والمحبب فأنت أستاذ كبير فيه وتجيده أيما اجادة وكان حلما بالنسبة لي أن يجمعني بك حوار وها قد حصل فالحمدلله وبالنسسبة لملاحظة آخونا الأعرابي فقد سعدت بها وعلقت عليها كما أسعدني مرورك الكريم وعباراتك المحفزة للمعنويات ويهمني كثيرا أن أعرف رأيك في أمور كثيرة نرجئها الى وقت آخر
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 17-01-2015, 05:01 PM
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 12-01-2011
الدولة: الاردن - عمان
المشاركات: 12,821
افتراضي

الله الله الله ...
رُقِيّ ... افتقدناه في منتديات أخرى !!!
( الصدق ... منجاة ) نتوسم فيكم الخير.. ولن نخيب بحول الله وقوته
زادكم الله علماً وشرفاً
__________________
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 17-01-2015, 05:13 PM
الشريف محمد الجموني غير متواجد حالياً
المستشار العام - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 19-06-2010
الدولة: بلاد العرب اوطاني
المشاركات: 6,771
افتراضي

نحت طيب.
وخطة حسنه للنشر.


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد المرحوم مشاهدة المشاركة
الاقتباس غير متاح حاليا

من بعد اذنك استاذي الفاضل
قمت بتوترة المنشور
لتعم الفائدة
__________________

{وَلْتَكُن مِّنكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ }آل عمران104
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 17-01-2015, 05:36 PM
الصورة الرمزية الوشق
الوشق غير متواجد حالياً
باحث في الانساب
 
تاريخ التسجيل: 29-04-2011
المشاركات: 1,498
افتراضي

مرحبآ بك اخي الواثق مليون انا منتظر ما تطرحه و اجيبك بحسب إجتهادي متبعآ الحق في ما آراه ما أستطعت لذلك سبيلا فإن أصبت فمن الله و إن أخطأت فلا تلومني يظل رأي قد أصيب فيه و قد أخطأ فعلى الرحب و السعة شاكرآ لك لطيف قولك و إطرائك الذي لا أستحقه
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 17-01-2015, 09:28 PM
أنا قادم غير متواجد حالياً
كاتب في الانساب
 
تاريخ التسجيل: 07-01-2015
العمر: 37
المشاركات: 50
افتراضي

أشكر لك أخي الواثق على جهدك الذي بذلته
و لكن هناك ملاحظات راودتني و أنا أقرأ هذا المقال في محاولتك لإسقاط التحورات على الشخصيات التاريخية وسأكتفي ببعضها ، و من خلالها يقاس على البقية

1ـ عدم معرفة لكيفية قراءة المشجرات الجينية و رموزها المكتوبة :

مثال :
j* جعلتهم ارم بن سام
ألم تعلم أن النجمة معناها : أن حامل هذه السلالة يحمل التحور j ، لكنه لا يندرج تحت فروعها المعروفة j1 , j2
و انه تحت فرع من j لم يكتشف بعد ، و تكرر مثل ذلك في إسقاطاتك .


2ـ عدم معرفة لتسمية التحورات في المشجرات السلالية و ما يندرج تحتها من حزم تحورية

مثال :

جعلت j1 هو ارفخشذ بن سام ، وجعلت j هو سام .
و لكن فاتك ـ أخي الكريم ـ أن بين j1 و j فاصل زمني لحزم كثيرة من التحورات تجعل الفارق كبيرا ، بمعنى ان بين j1 و j جدود كثيرة فلا يصح جعل j1 هو ارفخشذ و j هو سام ، و تكرر مثل ذلك في اسقاطاتك .

راجع مشجرة المنظمة العالمية للانساب الجينية ممنوع وضع روابط لمواقع اخرى لتدرك ما قلته .


3ـ عدم معرفة للمستجدات الجديدة التي اكتشفت في تفريع تحورات السلالة j1

مثال :
جعلت l136 هو هود ثم جعلت p58 هو عابر ثم جعلت l827 شالخ

ألم تعلم أن بين p58 و l827 تحورات (اجداد) متعددون بل و كثر .
راجع مشجرة فيكتار للسلالة j1 حسب آخر تحديث لها


و قد تكررت مثل هذه الملاحظة في اسقاطاتك .


4ـ عدم معرفة بترتيب التحورات بشكل جيد

مثال :

و من ذلك انك جعلت l222 هم جاسم بن فالغ بن عابر بن هود ، و قد جعلت قبلها l858 هو ابراهيم عليه السلام

و في هذا قد فاتك ان l222 متفرع جينيا من l858 .. فكيف جعلت الفرع موازيا لأصله .



5ـ عدم معرفة بأعمار التحورات و مواريث حامليها :

مثال :
و من ذلك انك جعلت l444 قتبان !!

وفاتك ـ هداك الله الى الرشد ـ ان التحور l444 يخص اسرة حديثة زمنيا من اسر الجناح من بني خالد تم اكتشاف التحور لها و هذا التحور يندرج تحت التحور fgc4421 . وهذه طامة لم يسبق إليها أحد .



أخي الكريم : لقد ركبت ما لا تحسنه ، و تكلمت في فن لا تتقنه .. و السلام .

ملاحظة : لم استطع وضع روابط لمشجرة فيكتار ، او مشجرة المنظمة العالمية للانساب الجينية .
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 18-01-2015, 12:55 AM
بعيد المرامع غير متواجد حالياً
مشرف مجلس قبيلة عتيبة
 
تاريخ التسجيل: 26-09-2014
المشاركات: 132
افتراضي

يعطيك العافية اخوي القادم بقوه ع هذا الإيضاح الواضح
__________________
j1c3d2) - l222.2 - FGC1713 )
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 18-01-2015, 01:48 AM
الواثق غير متواجد حالياً
عضو موقوف
 
تاريخ التسجيل: 12-01-2015
العمر: 51
المشاركات: 49
افتراضي

الاقتباس غير متاح حاليا
أحسن الله اليك أخي وأستاذي العزير(أنا قادم) ورحم الله من أهدى الي عيوبي حقا لقد وجدت فيك ضالتي أرجوا أن تعتبرني من الآن من تلاميذك فاصبر نفسك معي وخذني بحلمك وعطفك ولتسمح لي ببعض التساؤلات ليس الهدف من ورائها الانتصار لرأيي في مقابل رأيك معاذ الله بل الهدف التعلم منك لأني أرى فيك صاحب معرفة ودراية بخبايا هذا المجال وصاحب حرفة وصنعة في هذا الكار وقد قيل في المثل الدارج أعطي الخبز خبازه ولو أكل نصفه . ولنجعلها نقطة نقطة وهي كثيرة وقد تأخذ منا أياما .
النقطة الأولى : من خلال معرفتي المتواضعة بالمشجرات الجينية أنها ليست ثابتة بل تتغير بين كل فترة وأخرى ويتم تحديثها باستمرار تبعا لما يتم اكتشافه من تحورات فتعاد صياغتها وقد تتغير رموزها وقد حصل وأنت سيد العارفين وكما هو معروف فانه عند رسم المشجرة الجينية تستخدم الرموز والتي هي عبارة عن أحرف وأرقام والارقام عبارة عن معاملات تيبين درجة السلالة أو التحور وتبدأ التحورات الناتجة والمكتشفة بالرقم(1) ويترك تحور أحتياطي يحمل العلام(*) فبل كل تحور يحمل الرقم(1) كي يستوعب أي تحور يكتشف ويكون موقعه سابق للتحور الأول الذي معامله الرقم(1) ومثال ذلك السلالة الجينية (J) نِشأ عنها ثلاث تحورات هي J1 , J2 وهما الذان تم أكتشافهما من واقع عينات تم فحصها ثم ادرج التحور J* الغير مكتشف في المشجرة لعدم وجود عينات مفحوصة تحمله بجيث يكون موقعه قبل التحور الأول (J1) كونه أقدم عمرا من التحور الأول والهدف من ادراجه تحسبا في حال تم اكتشافه مستقبلا بعد اكتشاف التحور الأول ومعلوم أنه لا توجد أي عينات تحمل التحور المعلم بالنجمة وانما هو تحور احتياطي ونظرا لأنه يستحيل وجود عينات مفحوصة من قوم عاد وقوم ثمود يعيش أصحابها بيننا لانقراضهم جعلتهم افتراضا على التحور المعلم بالنجمة لأنه لا يمكن أن يكونوا على أحد التحورين المكتشفين فبانقراضهم انعدم تحورهم من الوجود . وقبل أن أسعد بمشاهدة تعقيبك على ما قيل أحب أن أأكد على أمر هام وهو أنني لا أدعي أبدا أنني خبير في علم البصمة الجينية البشرية وملم بجميع جوانبه كتقدير أعمار التحورات والحاسبات الجينية أو أنني انتظمت في أي مؤسسة تعليمية في هذا المجال وكل مافي الأمر أنني أطلعت على المشجرات الجينية كمشجرة فاميلي تري ومشجرة فكتار كقارئ وحاولت الربط بينها وبين ما أزعم أن لدي القليل منه وهو علم الأنساب ولي قراآتي فيه مع خلفية علمية في علم الخلية والأنسجة والوراثة التي أملك فيها درجة جامعية .
باقي النقاط ان شاء الله نأتيها تباعا كلما سنح الوقت لذلك . أشكرك أستاذي ولا حرمنا الله من الاستفادة مما لديكم من علم في هذا الجال . والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 18-01-2015, 02:16 AM
الحفيد الأول غير متواجد حالياً
مشرف عام ساحة البصمة الجينية
 
تاريخ التسجيل: 16-04-2013
المشاركات: 293
افتراضي

أخي الكريم الواثق

أشكرك على فكرتك ... وعلى حرصك ... وعلى طيب قولك ... وهنا عدت أمور يلزم بينها:

أولا: المورث الشخصي لكل صاحب مورث محفوظ مصون ولا يحق نقاشه و لا ابتلاء الناس في أنسابهم.

ثانيا: الدراسة التاريخية لنسب تقتضي التسليم للخارطة التاريخية وليس المورث الشخصي أي أن أحمد تميمي ... بل المورث هو دلالة من جهة كونه تاريخا أي أنه لأحد التميميين ... فمثلا آل (أ) مورثهم التميمي الشخصي لا نقاش فيه، ويستفاد منه أنه كمورث أحد الدلالات للوصول لتميم التاريخية، فعليه نكون أمام جهتين منفكة ... جهة المورث الشخصي التميمي ولا مطعن فيه، وجهة تميم التاريخية ولا وصول لها إلا عبر نسب تميم المسجل في التاريخ سواء بالتطابق التام أو بنسبة غالبة مرجحة... وعليه أما أن يكون آل (أ) من حيث كونهم أحد دلالات يصلحون بعد التنزيل الجيني لهم كأسرة على التاريخ فيكونون ممثل لنسب تميم التاريخي الجاهلي أو يكون موقعهم الجيني غير متطابق مع التاريخ فهنا مورثهم الشخصي صامد مصون لكن لن يعتمده التاريخ في دراسته الجينة.

ثالثا: لا توجد حيرة ... والمسألة على الصعيد التاريخي محسومة ... نبقى في الصعيد الجيني ... هنا على كل من دخل بنفسه وطوعه وأراد التمثيل التاريخي الجيني استيفاء المتطلبات التاريخية فحسب ... فمن أكملها أو جلها سيكون الممثل التاريخي الجيني ... ويكون كل صاحب مورث شخصي وعيني على مورثه ... وإن لم يكن الممثل التاريخي الجيني.

رابعا: فكرتك لا يمكن الاعتماد عليها في ظل التطور الجيني الحالي كما بين أخينا الكريم (أنا قادم) فهي لم تحسب أعمار التحورات ولم تراعي أوليات العلم الجيني وتفرعاته ... فضلاً أنك لم تشر لتحورات التي بالمئات والمكتشفة حديثاً في فحوصات الفل جينوم والبق واي ومنها مطرحته الشركة للفحص العام ومنه ما لم تطرحه ... وهي جوهرية بل بعضها مفصلي.





(تجودي يا سبأ بالحزام الجويد ... كم قوم ضديتها ... وكم كبود داويتها)





الحفيد

لا جاه هرج من أهل قيل وقال ... ما ينشد عن الذي قالها ... وعقاله الميزان حزات الثقال ... عقله مع ثقله يخف ثقالها ... وبشته يحل ويفصل إن طال الجدال ... تحتاجه طوال اللحى لجدالها ...


تحياتي
__________________
عـزنـا باللــه وعـزنـا باللــه يــدوم

الحفيـــد الأول

J1c3d - FGC4415
رد مع اقتباس
  #21  
قديم 18-01-2015, 05:41 AM
باحثة أنساب غير متواجد حالياً
مشرفة ساحة البصمة الجينية
 
تاريخ التسجيل: 09-07-2014
الدولة: السعودية
المشاركات: 433
افتراضي

الأخ الكريم الواثق

أولا: أشكر لك كلماتك اللطيفة التي لا أستحقها وأسلوبك الحواري الراقي الذي إن دل على شيء فعلى طيب الأصل والمنشأ والطيب لايستغرب من أهل الطيب ومعدنه

ثانيا :
كون هذا المقال الثري والإبداعي يمثل خطواتك الأولى في علم الأنساب الجينية فإن هذا في حد ذاته يبشر بالخير وهو مؤشر قوي على بزوغ ملكة باحث علمي تاريخي ستستفيد منه الساحة الجينية العربية والأمة العربية والإسلامية بإذن الواحد الأحد

ثالثا : بالنسبة للتفاصيل الدقيقة لهذا العلم الجيني فأمرها بسيط بإذن الله ومن السهل تحصيلها لاحقا وليست بالمعجزة بل يكفيك هذا المستوى الفكري البحثي المميز والنية الطيبة لتبحر في هذا العلم بسلام

و كلما تعمقت وزادت قراءاتك وبحثك وإطلاعك في هذا المجال كلما فتح لك العلم أبوابه وتجلت لك مفاهيمه وأسراره .

رابعا : بالنسبة للتاريخ فهناك نوعان منه

النوع الأول وهو تاريخ قطعي الدلالة موثق ومكتوب ومبرهن تاريخيا وجينيا ولم يطعن فيه طاعن على الإطلاق منذ سجلته الأمة ووثقته على نياط قلوبها قبل أن توثقه على الحجر والمدر والشجروحتى عصرنا هذا

ومن المستحيل أن يغيب مثل هذا التاريخ عن أمة محمد أو تغفل عنه وهو تاريخ أصرح آل بيت نبيها وأقواهم تواترا وشهرة منذ القرن الهجري الثاني وحتى يومنا هذا

هذا التاريخ بفضل الله قد عرفناه وعرفنا أهله وهم l859 ونشكر العلم الجيني الذي سخره الله لنا لنصل من خلاله إليهم من بين ملايين الملتصقين والمدعين كذبا وزورا

ممن فضحهم الله وعرى إدعائهم وكشف باطلهم على رؤوس الخلائق ومازال التنكيل بهم علميا وجينيا قادما في الطريق كأعظم مايكون التنكيل وأبلغه عبره

فمن حسنات هذا العلم التي لانفيها حقها من الشكر أن جلى لنا أصرح آل بيت نبينا في تحور انتظم فيه عقدهم الدري الرائع المطابق لتاريخهم وفروعهم من حسنية وحسينية إلى جانب أهلهم من قريش التاريخية في ديارها

وذلك منة عظمى من الله علينا لنعرفهم على وجه اليقين ونتعبد الله بإعطائهم حقهم من الإجلال والمودة والتقدير الواجب لهم إكراما لهم و لأبيهم وجدهم نبينا وحبيبنا محمد صلى الله عليه وسلم

ماسبق هو فيما يخص التاريخ الأول


أما النوع الثاني من التاريخ فهو تاريخ ظني مبهم دون بطرق ملتبسة غير علمية انعكست في واقع جيني مضطرب ومتداخل وتم إسقاط أقطاب تاريخية منه كما أشرت إليه في مقالك فقد تم إختزال أمة العرب في عدنان وقحطان
وأسقطت عمدا أو جهلا جميع الأمم العربية الأخرى التي عاصرتهم وشاركتهم الأرض والديار واللغة والدين فأين بقاياهم وتحورات ذريتهم في مشجرة الأنساب العربية الجينية ..

وهذا التاريخ الظني الدلالة المبهم الضعيف تدوينا علميا وتاريخيا قد عرفناه هو أيضا وعرفنا أهله بفضل الله ومنته وهو الآن في طور التصحيح على أسس علمية عصرية قطعية الدلالة
منحنا إياها هذا العلم الجيني المعجزة عبرة القرن الواحد والعشرين فلله الحمد والمنة أولا وآخرا
__________________

( اصدع بما تؤمر وأعرض عن الجاهلين )
( حسبي الله وكفى )


التعديل الأخير تم بواسطة باحثة أنساب ; 18-01-2015 الساعة 06:05 AM
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 18-01-2015, 05:53 AM
الصورة الرمزية الجنتل الرياشي
الجنتل الرياشي غير متواجد حالياً
مشرف عام مجالس قبائل الهلال الخصيب و الشئون الفنية بالموقع
 
تاريخ التسجيل: 17-12-2009
الدولة: الاردن
العمر: 45
المشاركات: 1,427
افتراضي

ماشاء الله تبارك الله ... جزاكم الله كل خير

وجعل علومكم وبحوثكم في موازين حسناتكم وقربى لربكم وأسأل الله ان يثبكم خيراً .
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 18-01-2015, 01:48 PM
الصورة الرمزية وائل بهجت شاهين
وائل بهجت شاهين غير متواجد حالياً
مشرف عام مجلس البصمة الجينية - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 19-04-2014
الدولة: ألمانيا
العمر: 36
المشاركات: 769
افتراضي

الأخ الخلوق الواثق
أحب ان احييك علي حبك للتعلم وصبرك علي ذلك. ولكي نستفيد جميعاَ من بحث علي شاكله من أردت أثباتة فعليك أن تبذل من الجهد أكثر وتهتم بما وجهك اليه الاخوة الاعضاء والمشرفين في تعليقاتهم علي هذا الموضوع, ومعرفه بعض المعطيات لهذا العلم وقد يساعدك في ذلك موضوع (نتائج بني سُلَيْم في الحمض النووي) لأني قد شرحت فيه بعض المفاهيم التي قد تساعدك واي مهتم بهذا المجال.
وأتمني ان تكون تعليقاتنا علي موضوعك محفزة لك لكي تخرج الينا ما أردت أثباتة بشكل أدق.

أتمني لك التوفيق والنجاح علي المستوي البحثي والعلمي.

تحياتي
__________________
السُّلَمي
واذكر بلاء سُلَيْم في مواطنها ... وفي
سُلَيْم لأهل الفخر مفتخر
قوم هم نصروا الرحمن واتبعوا ... دين الرسول وأمر الناس مشتجر
تدعى خَفاف وعَوْف في جوانبها ... وحي ذَكْوان لا ميل ولا ضجر
ونحن يوم حنين كان مشهدنا ... للدين عزا وعند الله مدخر
فما ترى معشر قلوا ولا كثروا ... إلا قد أصبح منا فيهم أثر


مدير مشـــــــروع بنو سُلًيْم في الحمــــض النووي
322238
Y-DNA J1c3d2/mtDNA M1a1
+FGC1+, FGC4-, FGC48136

شـــجرة تطور السلالة البشرية J1 ( شجرة تحورات القبائل العربية)

شـــجرة تطور السلالة البشرية E
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 18-01-2015, 05:47 PM
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 12-01-2011
الدولة: الاردن - عمان
المشاركات: 12,821
افتراضي

الحمد لله على توفيقه ...
حوار جميل .. نتابع ونستمتع بمعرفة الهمم العالية
جزاكم الله الخير
__________________
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 18-01-2015, 07:10 PM
الصورة الرمزية الوشق
الوشق غير متواجد حالياً
باحث في الانساب
 
تاريخ التسجيل: 29-04-2011
المشاركات: 1,498
افتراضي

إقتباس باحثة أنساب
أما النوع الثاني من التاريخ فهو تاريخ ظني مبهم دون بطرق ملتبسة غير علمية انعكست في واقع جيني مضطرب ومتداخل وتم إسقاط أقطاب تاريخية منه كما أشرت إليه في مقالك فقد تم إختزال أمة العرب في عدنان وقحطان
وأسقطت عمدا أو جهلا جميع الأمم العربية الأخرى التي عاصرتهم وشاركتهم الأرض والديار واللغة والدين فأين بقاياهم وتحورات ذريتهم في مشجرة الأنساب العربية الجينية ..
وهذا التاريخ الظني الدلالة المبهم الضعيف تدوينا علميا وتاريخيا قد عرفناه هو أيضا وعرفنا أهله بفضل الله ومنته وهو الآن في طور التصحيح على أسس علمية عصرية قطعية الدلالة
منحنا إياها هذا العلم الجيني المعجزة عبرة القرن الواحد والعشرين فلله الحمد والمنة أولا وآخرا )

حقيقة أن تجعلي تاريخ آمة ضعيف و مبهم بكل قبائله من المحيط إلى الخليج و تلقي مئات المجلدات التي قالت عن سليم الجاهلية هي سليم الحالية و رغم تفرقهم يأتون على تحور واحد جيني من ظل في ديار الأساسية و من هاجر ثم يتهم تاريخهم بأنه ظني و ضعيف فهذا كلام إستفزازي لا مبرر له و المصيبة انك تستعدي الناس و النوع الثاني ضد النوع الاول و كأنك تقولين بأن النوع الأول قرآن منزل نزلت انسابهم فيها في اللوح المحفوظ و كل باقي قبائل العرب كتب انسابهم كولمبوس مكتشف أمريكا و لا اعلم بأي منطق أكاديمي أو عقلي تتكلمين عندما تدفعين بمئات المجلدات التي تكلمت بأنساب العرب إلى مكب النفايات هذا خلاف أن الحمض النووي نفسه أثبت أن قبيلة واحدة كسليم هي ذات القبيلة الجاهلية القيسية المضرية بدليل توحد كافة فروعها تحت تحور واحد رغم تفرقها منذ مئات السنين و لا اعلم كيف تتحججين بالحمض النووي و هو أمامك يعطي مثل حي أن هذه القبيلة هي نفس القبيلة الجاهلية إذا يستحيل أن تتفرق و يجتمع الأصل الذي ضل في دياره الأصلية مع من فارقها منذ مئات السنين لولا أن الفرع التقى مع الأصل و ليس هذا الأمر مصادفة لمن يملك ذرة من عقل و لا أريد أن أتطرق لباقي القبائل فهذا شرح أمره يطول و يرجعنا إلى المربع الأول و إلى تكرار الكلام و كأننا ندور في حلقة مفرغة و كأننا في حوار الطرشان مع العلم أننا طلبنا منك عدة مطالب لنحدد أرضية للحوار و كأننا لم نتكلم بشيء




رد مع اقتباس
  #26  
قديم 18-01-2015, 08:12 PM
الصورة الرمزية الوشق
الوشق غير متواجد حالياً
باحث في الانساب
 
تاريخ التسجيل: 29-04-2011
المشاركات: 1,498
افتراضي

أن يقال عن قبيلة واحدة كسليم التي توحدت تحت تحور واحد رغم تفرقها أن وضعهم الجيني مضطرب هو أمر غاية في الغرابة منك يا باحثتنا الكريمة .. إن تجتمع كل قبائل خندف تحت تحور واحد من الابن للأب للجد و لأبو الجد و جد الجد بشكل منتظم و تجتمع مع أبناء عمومتهم أبناء قيس عيلان من الأعلى ثم يقال وضع جيني مضطرب أمر لم نسمع بمثله في القياس إلا منك و بشكل منفرد هذا كلام غاية في الغرابة و لا اعلم له مثيل لا حول ولا قوة إلا بالله و كأنما انتي توجهين كلامك للتشكيك دون سند من تراث أو علم جيني تؤكدين به كلامك و أتمنى من الإدارة أن تجد حلآ لهذا الكلام المخالف للواقع و الذي ينبيء عن تنفيذ أجندة دعائية تخالف الواقع جينيآ و تراثيآ فنحن ندور في حلقة مفرغة تشوه الحوار و العلم و المنطق

التعديل الأخير تم بواسطة الشريف محمد الجموني ; 19-01-2015 الساعة 12:34 AM
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 18-01-2015, 08:37 PM
الصورة الرمزية وائل بهجت شاهين
وائل بهجت شاهين غير متواجد حالياً
مشرف عام مجلس البصمة الجينية - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 19-04-2014
الدولة: ألمانيا
العمر: 36
المشاركات: 769
افتراضي

الأخت باحثة أنساب ما هي مشجرة الانساب العربية التي تقصديها وأهمل فيها باقي التحورات ؟
__________________
السُّلَمي
واذكر بلاء سُلَيْم في مواطنها ... وفي
سُلَيْم لأهل الفخر مفتخر
قوم هم نصروا الرحمن واتبعوا ... دين الرسول وأمر الناس مشتجر
تدعى خَفاف وعَوْف في جوانبها ... وحي ذَكْوان لا ميل ولا ضجر
ونحن يوم حنين كان مشهدنا ... للدين عزا وعند الله مدخر
فما ترى معشر قلوا ولا كثروا ... إلا قد أصبح منا فيهم أثر


مدير مشـــــــروع بنو سُلًيْم في الحمــــض النووي
322238
Y-DNA J1c3d2/mtDNA M1a1
+FGC1+, FGC4-, FGC48136

شـــجرة تطور السلالة البشرية J1 ( شجرة تحورات القبائل العربية)

شـــجرة تطور السلالة البشرية E
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 18-01-2015, 08:57 PM
الصورة الرمزية الوشق
الوشق غير متواجد حالياً
باحث في الانساب
 
تاريخ التسجيل: 29-04-2011
المشاركات: 1,498
افتراضي


يا حبذا أخي وائل أن وضعت لنا مشجرة الأنساب الجينية للأخت الباحثة لتقوم على الطبيعة بشرح ما تقول به و تبين مواقع الإضطراب و الضعف لتسند ما تقول بالدليل الجيني القاطع بما أننا في قسم يعني بالدراسات الجينية
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 18-01-2015, 09:05 PM
باحثة أنساب غير متواجد حالياً
مشرفة ساحة البصمة الجينية
 
تاريخ التسجيل: 09-07-2014
الدولة: السعودية
المشاركات: 433
افتراضي

بالتأكيد أستاذ وائل أنت متفق معي أن العرب ليست ما سمى بعدنان وقحطان فقط بل هي مكونات شتى تمت نسبتها لهذين الحلفين الكبيرين

وكمثال بسيط أين أبناء إسماعيل ال 12 وغيرهم وغيرهم ...
__________________

( اصدع بما تؤمر وأعرض عن الجاهلين )
( حسبي الله وكفى )

رد مع اقتباس
  #30  
قديم 18-01-2015, 09:23 PM
الصورة الرمزية الوشق
الوشق غير متواجد حالياً
باحث في الانساب
 
تاريخ التسجيل: 29-04-2011
المشاركات: 1,498
افتراضي

سواء تجاهلتي ما طلبته منك أم لم تتجاهليه هاتي الاضطراب الذي تتدعينه في ما شملته البحوث والدراسات و الفحوصات أما أن تتهربي إلى أبناء إسماعيل ممن لم يظهروا و ممن لم يثبتوا لدينا فهذا نوع من الهروب الذي إعتدنا عليه منك .. و مثل ما يقول المثل لدى عرب الساحل الشمالي ( خلينا في العقدة إللي يلا المنشار ) و بعد أن ننتهي من العقدة التي أمام المنشار نذهب للتي تليها نحن أمامنا مشجرة جينية و قبائل أين الاضطرابات و الضعف الذي تتدعينه فيها و عند إكتشافك لأبناء إسماعيل الآخرين و وجود مشجرات لهم في الأنساب و التراث و الجينات ناقشي الأمر أما أن تطلقي كلام تتهمي فيه أنساب العرب بالضعف و الكلام العام ثم عندما نطالبك بتبيان ما تقوليه تتهربي لمن لا يوجد لهم ذكر لا عند العرب و لا في الجينات ولا نعلم أين هم و هذه مهمتك انتي في إثبات أبنائه نحن نناقش في أبناء قيدار ابن اسماعيل هو مجال بحثنا فلا تشركي أبناء عمر أو زيد و تتهمي الكل بالضعف و التشتت و التداخل . . خلينا في العقدة التي أمام المنشار

التعديل الأخير تم بواسطة الشريف محمد الجموني ; 19-01-2015 الساعة 01:54 AM
رد مع اقتباس
  #31  
قديم 18-01-2015, 11:31 PM
الصورة الرمزية وائل بهجت شاهين
وائل بهجت شاهين غير متواجد حالياً
مشرف عام مجلس البصمة الجينية - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 19-04-2014
الدولة: ألمانيا
العمر: 36
المشاركات: 769
افتراضي

جزء من صورة الشجرة كما طلبتم



ومن هنا ممكن تحميلها علي الجهاز لكي نستطيع مشاهدتها بجوده أعلي حتي بعد تكبيرها

__________________
السُّلَمي
واذكر بلاء سُلَيْم في مواطنها ... وفي
سُلَيْم لأهل الفخر مفتخر
قوم هم نصروا الرحمن واتبعوا ... دين الرسول وأمر الناس مشتجر
تدعى خَفاف وعَوْف في جوانبها ... وحي ذَكْوان لا ميل ولا ضجر
ونحن يوم حنين كان مشهدنا ... للدين عزا وعند الله مدخر
فما ترى معشر قلوا ولا كثروا ... إلا قد أصبح منا فيهم أثر


مدير مشـــــــروع بنو سُلًيْم في الحمــــض النووي
322238
Y-DNA J1c3d2/mtDNA M1a1
+FGC1+, FGC4-, FGC48136

شـــجرة تطور السلالة البشرية J1 ( شجرة تحورات القبائل العربية)

شـــجرة تطور السلالة البشرية E
رد مع اقتباس
  #32  
قديم 18-01-2015, 11:35 PM
الصورة الرمزية وائل بهجت شاهين
وائل بهجت شاهين غير متواجد حالياً
مشرف عام مجلس البصمة الجينية - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 19-04-2014
الدولة: ألمانيا
العمر: 36
المشاركات: 769
افتراضي

بتفق معك أن هناك الكثير من أبناء إسماعيل غير ممثلين يا أخت باحثة أنساب وربما يوجد الكثير من القبائل العربية أيضا غير ممثل, مع العلم أن هناك تمثيل قوي للعدنانية والقحطانية, وهذا ما سوف ترونة في المشجرة, وانا علي استعداد لاضافة التحورات الجديده التي يريد اي من الاخوة الاعضاء هنا او من اي منتدي اخر اضافتها. وذلك لاثراء الموضوع, واعطاء صورة اشمل للتكتلات القبلية أسفل التحورات.
هذا رابط الموضوع الخاص بالمشجرة (شجرة تطور السلالة البشرية J1 (شجرة تحورات القبائل العربية))

في أنتظار أرائك أختي باحثة أنساب.
__________________
السُّلَمي
واذكر بلاء سُلَيْم في مواطنها ... وفي
سُلَيْم لأهل الفخر مفتخر
قوم هم نصروا الرحمن واتبعوا ... دين الرسول وأمر الناس مشتجر
تدعى خَفاف وعَوْف في جوانبها ... وحي ذَكْوان لا ميل ولا ضجر
ونحن يوم حنين كان مشهدنا ... للدين عزا وعند الله مدخر
فما ترى معشر قلوا ولا كثروا ... إلا قد أصبح منا فيهم أثر


مدير مشـــــــروع بنو سُلًيْم في الحمــــض النووي
322238
Y-DNA J1c3d2/mtDNA M1a1
+FGC1+, FGC4-, FGC48136

شـــجرة تطور السلالة البشرية J1 ( شجرة تحورات القبائل العربية)

شـــجرة تطور السلالة البشرية E
رد مع اقتباس
  #33  
قديم 19-01-2015, 12:41 AM
الشريف محمد الجموني غير متواجد حالياً
المستشار العام - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 19-06-2010
الدولة: بلاد العرب اوطاني
المشاركات: 6,771
افتراضي

كلام عاقل ....
ويبقى ان لباحثتنا وجه نظر دقيقه في الموضوع .. ربما تتفاوت نظرتنا اليها.
الا ان لها ايقاع مقبول.
....
ونحن كاداره لن نوقف احدكم ولكننا لن نترك المتابعه الحثيثه.
ويستمر الحوار مادام مفيدا.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوشق مشاهدة المشاركة
أن يقال عن قبيلة واحدة كسليم التي توحدت تحت تحور واحد رغم تفرقها أن وضعهم الجيني مضطرب هو أمر غاية في الغرابة منك يا باحثتنا الكريمة .. إن تجتمع كل قبائل خندف تحت تحور واحد من الابن للأب للجد و لأبو الجد و جد الجد بشكل منتظم و تجتمع مع أبناء عمومتهم أبناء قيس عيلان من الأعلى ثم يقال وضع جيني مضطرب أمر لم نسمع بمثله في القياس إلا منك و بشكل منفرد هذا كلام غاية في الغرابة و لا اعلم له مثيل لا حول ولا قوة إلا بالله و كأنما انتي توجهين كلامك للتشكيك دون سند من تراث أو علم جيني تؤكدين به كلامك و أتمنى من الإدارة أن تجد حلآ لهذا الكلام المخالف للواقع و الذي ينبيء عن تنفيذ أجندة دعائية تخالف الواقع جينيآ و تراثيآ فنحن ندور في حلقة مفرغة تشوه الحوار و العلم و المنطق
__________________

{وَلْتَكُن مِّنكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ }آل عمران104
رد مع اقتباس
  #34  
قديم 19-01-2015, 12:44 AM
الشريف محمد الجموني غير متواجد حالياً
المستشار العام - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 19-06-2010
الدولة: بلاد العرب اوطاني
المشاركات: 6,771
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوشق مشاهدة المشاركة

يا حبذا أخي وائل أن وضعت لنا مشجرة الأنساب الجينية للأخت الباحثة لتقوم على الطبيعة بشرح ما تقول به و تبين مواقع الإضطراب و الضعف لتسند ما تقول بالدليل الجيني القاطع بما أننا في قسم يعني بالدراسات الجينية
مشروع حل لوافي المواصفات ....
شكرا ابا ابراهيم.
__________________

{وَلْتَكُن مِّنكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ }آل عمران104
رد مع اقتباس
  #35  
قديم 19-01-2015, 12:55 AM
الشريف محمد الجموني غير متواجد حالياً
المستشار العام - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 19-06-2010
الدولة: بلاد العرب اوطاني
المشاركات: 6,771
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باحثة أنساب مشاهدة المشاركة
بالتأكيد أستاذ وائل أنت متفق معي أن العرب ليست ما سمى بعدنان وقحطان فقط بل هي مكونات شتى تمت نسبتها لهذين الحلفين الكبيرين

وكمثال بسيط أين أبناء إسماعيل ال 12 وغيرهم وغيرهم ...

ذكرت الروايات هذه الاسماء
كاولاد لسيدنا اسماعيل.
مِبْسَامُ، مِشْمَاعُ، دُومَةُ،
نَبَايُوتُ، قِيدَارُ،أَدَبْئِيلُ،
مَسَّا، حَدَارُ يَطُورُ
نَافِيشُ، قِدْمَةُ.، تَيْمَا،
.....
ولا نعلم كم عدد المعقبين منهم.... واين.
__________________

{وَلْتَكُن مِّنكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ }آل عمران104
رد مع اقتباس
  #36  
قديم 19-01-2015, 01:48 AM
الشريف محمد الجموني غير متواجد حالياً
المستشار العام - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 19-06-2010
الدولة: بلاد العرب اوطاني
المشاركات: 6,771
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باحثة أنساب مشاهدة المشاركة
بالتأكيد أستاذ وائل أنت متفق معي أن العرب ليست ما سمى بعدنان وقحطان فقط بل هي مكونات شتى تمت نسبتها لهذين الحلفين الكبيرين

وكمثال بسيط أين أبناء إسماعيل ال 12 وغيرهم وغيرهم ...

ذكرت الروايات هذه الاسماء
كاولاد لسيدنا اسماعيل.(عليه السلام)
مِبْسَامُ، مِشْمَاعُ، دُومَةُ،
نَبَايُوتُ، قِيدَارُ،أَدَبْئِيلُ،
مَسَّا، حَدَارُ يَطُورُ
نَافِيشُ، قِدْمَةُ.، تَيْمَا،
.....
ولا نعلم كم عدد المعقبين منهم.... واين.
وان كانت ذرية قيدار قد بلغت هذا المبلغ .....
.......
وفي روايه اخرى هم ...
نابت قيذر مشا
مسمع ماشي دما
اذر يطور نبش
طيما قيذما
ونسمه (بنت)
.......
وفي (سفر التكوين)

نَبَايُوتُ ، وَقِيدَارُ وَأَدَبْئِيلُ وَمِبْسَامُ، وَمِشْمَاعُ وَدُومَةُ وَمَسَّا، وَحَدَارُ وَتَيْمَا وَيَطُورُ وَنَافِيشُ وَقِدْمَةُ.
.................
ورغم ان هناك اراء شاذه في الموضوع مثل راي د. محمد شحرور.
الا انه من المفيد المتابعة والاطلاع على كل جديد واستمرار ضبط المعطيات، بما يتوافق والحقائق النقليه والعقليه.
__________________

{وَلْتَكُن مِّنكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ }آل عمران104
رد مع اقتباس
  #37  
قديم 19-01-2015, 02:03 AM
الشريف محمد الجموني غير متواجد حالياً
المستشار العام - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 19-06-2010
الدولة: بلاد العرب اوطاني
المشاركات: 6,771
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوشق مشاهدة المشاركة
أما أن تتهربي إلى أبناء إسماعيل ممن لم يظهروا و ممن لم يثبتوا
+++++++++

ولا نعلم أين هم و هذه مهمتك انت في إثبات أبنائه
نحن نناقش في أبناء قيدار ابن اسماعيل هو مجال بحثنا
اعجبني هذا.... وهو صحيح قطعا .
انما يبقى تساؤل مشرفتنا ... مدويا حتى نجد له جوابا يشفي غلة كل مرتاب.
__________________

{وَلْتَكُن مِّنكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ }آل عمران104
رد مع اقتباس
  #38  
قديم 20-01-2015, 12:35 AM
الصورة الرمزية وائل بهجت شاهين
وائل بهجت شاهين غير متواجد حالياً
مشرف عام مجلس البصمة الجينية - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 19-04-2014
الدولة: ألمانيا
العمر: 36
المشاركات: 769
1 (2)

هذا ممتاز وأغلب العينات موجبة لنفس التحور L859 باستثناء بعض العينات لم التي لم تفحصة أو غير موجودة ببعض المشاريع ومن وجه نظري فانه لا غبار علي ان هذا التحور في أنه يمثل القتادة والرسيين الكرام ومن معهم. لكن لماذا لم ترسل لي أرقام عينات بني مخزوم وكنانة وتميم وخندف لاضافتها إلي المشجر؟ برجاء أرسالها لكي تكتمل الصورة وأقوم بأضافتهم.

واليكم صورة للتكتل أسفل هذا التحور.



في أنتظاركم وباقي التحورات لاضافتها.

لمشاهدة شجرة تحورات القبائل العربية J1 أضغط هنـــــا

تحياتي
__________________
السُّلَمي
واذكر بلاء سُلَيْم في مواطنها ... وفي
سُلَيْم لأهل الفخر مفتخر
قوم هم نصروا الرحمن واتبعوا ... دين الرسول وأمر الناس مشتجر
تدعى خَفاف وعَوْف في جوانبها ... وحي ذَكْوان لا ميل ولا ضجر
ونحن يوم حنين كان مشهدنا ... للدين عزا وعند الله مدخر
فما ترى معشر قلوا ولا كثروا ... إلا قد أصبح منا فيهم أثر


مدير مشـــــــروع بنو سُلًيْم في الحمــــض النووي
322238
Y-DNA J1c3d2/mtDNA M1a1
+FGC1+, FGC4-, FGC48136

شـــجرة تطور السلالة البشرية J1 ( شجرة تحورات القبائل العربية)

شـــجرة تطور السلالة البشرية E
رد مع اقتباس
  #39  
قديم 20-01-2015, 02:07 AM
الواثق غير متواجد حالياً
عضو موقوف
 
تاريخ التسجيل: 12-01-2015
العمر: 51
المشاركات: 49
افتراضي

الاقتباس غير متاح حاليا
عفوا أستاذ وائل الهجاري وليس الهاجري فيه فرق لأن الهاجري(الهواجر) قبيلة معروفة من قحطان والهجاري أشراف نمويين قتاديين نأمل التصحيح وكذلك آل غالب وليس الغالب . أي حرف يزيد أو ينقص في الأسماء ينقلنا الى عائلة أو قبيلة أخرى غير المقصودة
رد مع اقتباس
  #40  
قديم 20-01-2015, 02:20 AM
الصورة الرمزية وائل بهجت شاهين
وائل بهجت شاهين غير متواجد حالياً
مشرف عام مجلس البصمة الجينية - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 19-04-2014
الدولة: ألمانيا
العمر: 36
المشاركات: 769
افتراضي

تمام عدلتهم في انتظار باقي التحورات ;)
__________________
السُّلَمي
واذكر بلاء سُلَيْم في مواطنها ... وفي
سُلَيْم لأهل الفخر مفتخر
قوم هم نصروا الرحمن واتبعوا ... دين الرسول وأمر الناس مشتجر
تدعى خَفاف وعَوْف في جوانبها ... وحي ذَكْوان لا ميل ولا ضجر
ونحن يوم حنين كان مشهدنا ... للدين عزا وعند الله مدخر
فما ترى معشر قلوا ولا كثروا ... إلا قد أصبح منا فيهم أثر


مدير مشـــــــروع بنو سُلًيْم في الحمــــض النووي
322238
Y-DNA J1c3d2/mtDNA M1a1
+FGC1+, FGC4-, FGC48136

شـــجرة تطور السلالة البشرية J1 ( شجرة تحورات القبائل العربية)

شـــجرة تطور السلالة البشرية E
رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)



الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة


المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
كتاب قذائف الحق للشيخ محمد الغزالي "كاملا" محمد محمود فكرى الدراوى موسوعة الفرق و المذاهب و الملل و النحل (على مذهب اهل السنة) 3 26-12-2015 08:00 PM
قراءة تتناول قبائل العربية القديمة الحارثي هادي مجلس قبيلة بلحارث بن كعب المذحجية 1 12-01-2015 06:08 PM
عدة مقالات حول عرب عاربة ومستعربة معاذ شديد مجلس قبائل العرب القديمة و البائدة 7 10-01-2015 03:45 PM
من مآسينا..(عن لغتنا العربية) الشافعي الصالون الفكري العربي 2 17-12-2010 02:47 PM

  :: مواقع صديقة ::

:: :: :: :: ::

:: :: :: :: ::


الساعة الآن 11:25 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO TranZ By Almuhajir
..ٌ:: جميع الحقوق محفوظة لموقع "النسابون العرب" كعلامة تجارية لمالكه المهندس أيمن زغروت الحسيني ::ٌ..
منتج الاعلانات العشوائي بدعم من الحياه الزوجيه