دراسة في مصادر نسب بني عطية - الصفحة 3

30-04-2016, 10:44 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طور

الاستاذ ايمن يقول ان مقولة معاز اخو عناز مصدرها طرف واحد ! (يعني انها متواترة لدى بني عطية فقط) وهذا الكلام غير دقيق وردت عن عنزة (عناز اخو معاز) في كتاب البدو(قبل 200 سنة) ووردت في كتب كبار نسابيهم (عبدالله بن عبار مثلا)

بارك الله فيك يا استاذ طور , و قد اوصلنا التدقيق ان مقولة " معاز اخو عناز " هي من موروثات قبيلة بني عطية الكريمة فقط , و لا يعتد بكتابات ابن عبار بارك الله فيه المعاصرة الا اذا ذكر مصدرا قديما موثوقا فهو ناقل فقط.
و كذا الامر لاوبنهايم في كتابه الحديث عن البدو سنة 1920 (و ليس من 200 عام).

و اوبنهايم نفسه قال في ص 483 من الجزء الثاني لكتابه ان سبب تسمية المعازة تعود الى توسع بني عطية في تربية الماعز الا انهم يقولون ان سبب التسمية انهم ينتسبون الى معاز بن وائل اخو عناز جد عنزة.

و بذلك نعود الى ان هذا موروث تقوله بنو عطية و ليس احد غيرهم.

.

30-04-2016, 04:17 PM

نتابع الكرام ... وباستمتاع جميل !!!
بارك الله بالأيدي المخلصة
ولله الفضل والمنّة

30-04-2016, 07:16 PM

اسمحلي اقولك استاذ ايمن انك صاحب هواء تماما مثل نسابة جذام وقضاعة ! القلقشندي وخلافه
ماذكرته عن هجرة قبائل ربيعة هو للتذكير ان السقط والجحود الذي لحق تاريخهم من قبل نسابة قحطان وانه لايمكن الاعتماد عليهم !
لا اعتقد ان قبيلة حاربت المماليك ثم اجارتهم (الالفي) من اللاباني تهرب من عشيرة صغيرة مثل العمران (التي هي حسب مصادرك تتبع لقبيلة بني عطية هي والحويطات والمساعيد وعدة قبائل اخر)

لوا ن هنالك نص واحد او علم ثابت عندك لجذامية بني عطية لما تناقشنا هنا ! ولا زلت حضرتك تحيد المصادر المخالفة لك ! الاعجب قولك انه لايعتد بنسابي قبيلة بني عطية وعنزة ! ماهذا العوج

على ضوء مشاركتك الاخيرة ياليت توضح
- متى دخلوا بني عطية مصر ومتى خرجوا منها؟ واين هي ديارهم
- ماهو مستندك(صريح ويعتد به) على جذامية بني عطية وبأسناد لهم !
- من هو المعازي (رعاة الغنم) من بني عطية ! ومن غير ذلك لان مصاد انساب الهجن القديمة تثبت امتلاكهم لسلالات عربية اصلية

01-05-2016, 07:46 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طور

اسمحلي اقولك استاذ ايمن انك صاحب هواء تماما مثل نسابة جذام وقضاعة ! القلقشندي وخلافه

ما اسهل الاسترسال في النقاش لكن ..
أرى انك حولت النقاش العلمي الى موضوع شخصي اخي الفاضل الاستاذ طور , و في هذه الحالة فحفاظي على ودك مقدم على اي نقاش كائنا ما كان , و لو رجعت الى هذا النقاش الطويل الماتع للمست ما بين كل المشاركين من محبة و سلامة صدر .
و قد اجتهد الجميع فاصابوا او اخطأوا لكن في ود و بود ..

بارك الله فيك و في والديك ...

.

02-05-2016, 12:42 AM

(أرى انك حولت النقاش العلمي الى موضوع شخصي) ماعاذ الله ان اكون هنا لانال من شخصك ! بل لنقد ماطرحت عن قبيلتي ولرفض ماطرح بدون اسناد ولم يكن حسب الطلب العلمي المحايد الواجب الرجوع اليه في مثل هذا ، الصريح المباشر يغفل التنميق والمسايرة وحقيقة لم اجد جوابا شافيا في حواري هنا او ما اثري حوله من قبل . انتهى وشكرا

04-05-2016, 10:08 AM

حقيقة الموقع مشهود له و لرئيسه بالنزاهة

23-06-2016, 10:11 PM

شكرا لكم

13-09-2016, 11:02 PM

يوجد ذكر لرجل من عبس اسمه عطيه ، وهناك عطيه في مزينة في كتب الانساب القديمة والله اعلم ،

لكن الجلاس وامه بنت المهلب كانت في البصرة واليوم نجد انهم في شمال الجزيرة العربية ؟!

وسبب هجرتهم هو فرارهم من المغول بعد سقوط البصرة الى خيبر ثم الى الشمال مع احلافهم ( المحلف ) !!

ممكن احفاد العطوي البكري حصل لهم نفس السيناريو والله اعلم ،،،

وانتسبت لاحقا الى العشائر الجذاميه التي تفوقها في العدد والكثرة باضعاف مضاعفة !!

09-10-2017, 11:50 AM

الاقتباس غير متاح حاليا

العطويون:
بطن من بني صخر، من جذام، من القحطانية. كانت منازلهم مع قومهم بني صخر ببلاد الكرك.
(نهاية الأرب للقلقشندي مخطوط ق 67- 2)

ساضيف معلومه (جديده ومهمه ) في هذا الخصوص وهو ماذكره القلقشندي في كتابه وقوله العطويون بطن من بني صخر

فقد اصاب وصدق وهو يقصد العطاونه الذين ذكرو في كثير من الكتب بانهم من بني صخر وهم بالاساس من بني عطيه نزحوا الى بني صخر من مئات السنين.

والعطاونه من مسميات بني عطيه عند قبائل الاردن والمؤرخين وغيرهم.

اتمنى ان تكون هذه المعلومه مهمه ومفيده في النقاش.

09-10-2017, 09:34 PM

مع أحترامي للأخوة الذين يؤمنون بمقولة معاز أخو عناز ، فأنا هنا أتحدث بما يخص قبيلتي عنزة بشكل خاص ، فليس هناك قبيلة في ربيعة الفرس أسمها عناز البتة حتى يكون لها أخ أسمه معاز ، فكلمة عناز نوع من التلطيف والتجوز باللغة لدي العامة فيقلبون عنزة الى عناز خلاف ما يعرف من نسب عنزة لدي قداما النسابون ، كذلك مقولة معاز لدى عنزة هو نوع من التلطف أحيانا مع ضيف فيقولون فلان مننا فعناز أخو معاز ، وقد سمعتها كثيرا بنفسي بين البادية تطلق أحيانا تحببا لكثير من ابناء القبايل عندما نختلط بهم ونتودد لهم أما لحاجة او ضيوفا أو جيران وما شابه . أما النقل التاريخي عن العامة وخصوصا النسب فلا يفيد الا الظن ، وأنا شخصيا عاصرت البادية منذ نعومة أظفاري ولم أجد اثنين منهم متفقين على نسب واحد بل تصل الامور بينهم أحيانا الى حد التكذيب والسباب ، فعندما تسمع عامة عنزة لا يفرقون بين معنى مسمى عنزة القديم بفتح العين والنون والزين وتسكين التاء المربوطة وهو الاسم الجاهلي ، وبين معناها بلسانهم العامي والذي يحيل المعنى كليا وهو عنزة بتسكين العين وفتح النون والزين وتسكين الهاء ويؤلفون على المعنى تاريخا لم يحصل البتة كقولهم عنزة سمية بعنزة لسبب تعنز بنت النعمان ابن المنذر بهم أي عنزت عليهم ودخلت في وجههم للحماية ، فمن هنا تغير المعنى ولا يعرفون عن جدهم الجاهلي أي شيء لا اسم ولا تاريخ !! فكيف نثق بالروايات الشفهية بعد ذلك ، أما المسميات المتشابهة فكثير هي بالعرب .

10-10-2017, 08:31 AM

الأخوة : وددت ان أضع هذه المعلومة لمن يهمه أمر الأسماء المتشابهة ويكمل البحث حولها .
ذكر محقق شرح ديوان بن المقرب العيوني وهو الاستاذ عبد الخالق الجنبي في تعليقه على بطون بني محارب العبديون في قوله : فإنه لم يدون المؤرخون أن بطونا من بني محارب العبديين قد سكنوا خارج هجر والاحساء الا بعد الفتوح الاسلامية التي هاجر أثناءها العديد من بطون عبد القيس وقباءلها الى العراق ، ومنهم بنو محارب الذين ذكر المؤرخون أنه كان منهم آل عطيه المحاربيون العبديون الذين صاروا من أعيان غرناطة كما ذكر ذلك المقري التلمساني في كتابه نفح الطيب من غصن الاندلس الرطيب ج١ : ٢٩٢ ط دار بيروت ١٩٦٨م . انتهى

شرح الديوان ج ١ ص ٢٠٥

10-10-2017, 06:58 PM

اسمحولي اوضح ثغرة لدخول كلمة اصول الترابين قرشية والثغرة جاءت بفرع واحد منهم شريف وقرشي
عشيرة الصوفي: وتضم الفصائل التالية "الصوفة , السنايمة , العوايشة , ابو سمري , ديارين , الزيبدات , الرميلات , الشلالفة , النعامين , الغوايرة".

اولا:لابد ان نتفق ان الترابين عبارة عن عشائر وعوائل انضمت وتحالفت وسميت قبيلة
ثانيا:وليس جدهم واحد لكن هم ابتدعوا ان جدهم واحد فلايوجد رجل ينجب قبيلة مختلفت الاسماء والعائلات
ثالثا: فهم اتفقوا علي اسم الترابين لهم جميعا ولكن لم يتفقوا ان كلهم عائلة واحدة
رابعا: اتفقوا علي انهم جدهم عطية لانهم ليسوا جميعا خبراء بالانساب وهذا امر زعيم القبيلة الذي خص الابهام في ذلك دون التوضيح.

10-10-2017, 09:05 PM

كلام جميل جدا يا أستاذ أبو الوفا بارك الله فيك , لكن الصوفة ناس و الصوافا أناس اخرون و هناك اختلاف بينهما في اللفظ و المكان و كذلك لم يتوارثا انهما كيان واحد.
و اللغة العربية دقيقة لتغيرات الحروف فمثلا عيد ليس عياد و لا عايد , و سليم ليس سلام , و كذلك صوفة ليس صوافا.

14-10-2017, 05:49 PM

سؤال..
هل ذكر المعازه سابق لبني عطيه ام ذكر بني عطيه سابق للمعازه؟
السؤال موجهه للاخ طور..
حتى نتائج الحمض النووي اكدت ماقال القلقشندي والمقريزي والجزيري وغيرهم.

14-10-2017, 11:23 PM

ممتاز

30-10-2017, 04:54 PM

جزاك الله خير

16-11-2017, 11:47 AM

الاقتباس غير متاح حاليا

الاخ طور

جذامية بني عطيه اثبتها الحمض النووي

ولكن بني عطيه ليس من الواجب ان تكون سلالة شخص معين بل مثلها مثل القبائل الاخرى فيها تحالفات وانا متاكد لو حللت جميع بني عطيه لظهرت نتائجها مختلفه منها جذامي ومنها عدناني وهذا امر طبيعي
ولكن يجمعها القبيله الام العطاونه ومعازه وبني عطيه.

التميز خلال 24 ساعة
العضو المميز	الموضوع المميز	المشرف المميز
	استفسار بقلم : عبد الرحمان بن احمد

أدوات الموضوع
مشاهدة صفحة طباعة الموضوع أرسل هذا الموضوع إلى صديق
انواع عرض الموضوع
العرض العادي الانتقال إلى العرض المتطور الانتقال إلى العرض الشجري

المواضيع المتشابهه
الموضوع	كاتب الموضوع	المنتدى	مشاركات	آخر مشاركة
إشكالات النسب القحطاني لبني عطية:	أبوالوفا بدوي الشريف	مجلس قبيلة بني عطية	7	08-10-2018 04:06 AM
معركة سرغ بين الشلقان الشمريين و بني عطية	ابن حزم	فضائل القبائل العربية و ايامها	2	04-07-2017 11:57 PM
كتاب قبيلة جليحة من عمق التاريخ	علاء الجليحاوي	مجلس قبائل العراق العام	0	07-06-2015 04:27 AM
موارد الماء بين تبوك وتيماء من ديار بني عطية	الليث العطوي	مجلس قبيلة بني عطية	3	15-02-2015 06:41 AM

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)