صفة الجسم بين النفي والإثبات - ..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ..
..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ..

التميز خلال 24 ساعة
العضو المميز الموضوع المميز المشرف المميز
ارغب في التعرف على حقيقة الانتماء إلى ال مهنا الاشراف
بقلم : الصحفى أحمد حمدى "مهنا"
« آخـــر الـــمــواضيـع »
         :: ارجو افادتي بالنتيجة (آخر رد :عمار زهير عطية)       :: عوائل وعشائر شمر في فلسطين والأردن (آخر رد :الجارود)       :: الهكسوس والفراعنة في القرآن ! (آخر رد :أبوالوفا بدوي الشريف)       :: الاعلان عن بدء اسبوع حب الرسول صلى الله عليه وسلم (آخر رد :الجارود)       :: عاد الثانيه . (آخر رد :الشريف ابوعمر الدويري)       :: السادة الأشراف العقيليون في المخلاف السليماني وتهامة (آخر رد :احمد الرويتع)       :: المطرد العقيلي الهاشمي (آخر رد :احمد الرويتع)       :: التحور الجمازي fgc4302 (آخر رد :باقم)       :: كيف تسأل عن نسبك بطريقة صحيحة .. كيف تسأل عن نسبك على الانترنت (آخر رد :إمام عرابي)       :: نسب الزعيم احمد عرابي قائد الثوره العرابيه (آخر رد :إمام عرابي)      



موسوعة الفرق و المذاهب ( الملل والنحل ) تعنى بالاديان و الملل و الفرق و المذاهب القديمة و المعاصرة من واقع رؤية اهل السنة و الجماعة

Like Tree37Likes

إضافة رد
  #1  
قديم 29-04-2016, 04:32 PM
صقر بن عبيد العتيبي غير متواجد حالياً
مشرف مجلس قبيلة عتيبة الهيلاء
 
تاريخ التسجيل: 09-01-2010
المشاركات: 695
افتراضي صفة الجسم بين النفي والإثبات

بسم الله الرحمن الرحيم



*****************

ايه الإخوة الكرام اليوم بودي أن اتحدث عن قضية هامة جدا زل فيها كثير من المنتسبين إلى مذهب السلف
إذ يدور على ألسنة كثير ممن ينتسب إلى مذهب أهل السنة والحديث (السلفية) نفي الجسم بل وبعضهم يكفر من يقول بأن الله تعالى جسم!
وهم يريدون بنفي الجسم عن الله تعالى نفي الشبه والمثل عن الله تعالى
لكن هذا المصطلح (الجسم) من اين جاء أصلاً لأنه ليس موجداً في كتب السلف الأوائل أعني بهم الإمام أحمد والشافعي ومالك وطبقتهم من علماء السنة والحديث ومشايخهم وتلاميذهم ؟!
بعد البحث تبين أن أول من اطلق لفظ الجسم ونفاه عن الله تعالى هم أئمة الجهمية وتبعهم على ذلك المعتزلة والأشاعرة والماتريدية
فماذا يعني الجهمية بالجسم ولماذا نفو أن يكون صفة لله تعالى؟!
سبق أن قلنا أن الجهمية تعتمد على العقل في إثبات العقائد فالعقل عندهم مقدم على النقل – الكتاب والسنة – والعقل عندهم نور وهداية وشفاء أم القرآن والسنة فهما ظلمات وضلالة ومرض نسأل الله العافية والسلامة !
فهم قالوا: أننا إذا اثبتنا الصفات – الوجه واليدين والساقين والقدمين والصورة – أثبتنا الأجزاء والأبعاض والأجزاء والأبعاض من صفات الأجسام والأجسام لا تكون إلا مخلوقة
هذا مختصر قولهم
فعندما يقول الجهمي الله ليس بجسم إنما يعني بذلك نفي الصفات الواردة ف الكتاب والسنة جملة
فجاء المتأخرون من العلماء المنتسبين إلى مذهب السلف فنفوا الجسم معتقدين بذلك أنهم ينفون الشبه والمثيل عن الله تعالى جهلا منهم بمراد الجهمية وبعضهم يعلم مراد الجهمية ولكنه نفى الصفات بزعمه أن وصف الله بالجسم يستلزم إثبات الشبه والمثل لله تعالى!
وقد أخطأ أولئك والواجب أن ينفوا الشبه والمثل جريا على طريقة أهل السنة والحديث وعدم استبدال هذا المصطلح بمصطلح الجهمية (الجسم) لأن هذا يوقع طلاب العلم في الخلط وعدم التمييز بين مراد هؤلاء وهؤلاء وأي عالم يقول بنفي الجسم لا شك أنه مبتدع بدعة ضلالة وإن كان من المنتسبين إلى مذهب السنة والسلف
والذي يدين أهل السنة به أن صفات الله حق كما وردت ف كتاب الله تعالى وسنة رسوله بلى كيف ولا مثيل ولا شبيه وبلى تعطيل ولا تحريف لمعانيها هي كما ذكرها الله بما تضمنته من معاني ولو كانت على غير معانيها الظاهرة لبينها لنا رسول الله تعالى ولم يجعلنا في حيرة كيف وقد قال الله تعالى: "اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضي لكم الإسلام دينا" فأي نقص يدعي الجهمية في دين الله تعالى حتى يكملوه لنا!!!
وأما صفة الجسم فلم ترد في كتاب الله ولا سنة رسوله صلى الله عليه وسلم ونحن نقف حيث وقف الكتاب والسنة فلاننفي ههذ الصفة ولا نثبتها نقف حيث وقف الكتاب والسنة
وأما قول الجهمية وأتباعهم أن الأجسام لا تكون إلا مخلوقة فما هو دليلهم؟ هل لديهم دليل من كتاب الله أو سنة رسوله صلى الله عليه وسلم في نفي الجسم؟! هذا شيء ما ورد في كتاب الله ولا في سنة رسوله صلى الله عليه وسلم!
ولا عجب أن ينكروا صفة الجسم فهم انكروا أن يكون الله شخص ووثبوا على الأحاديث الصحيحة الصريحة في وصف الله بأنه شخص وضربوها بالعلل وهذه طريقتهم في كل حديث صحيح يخالف دينهم يضربونها بالعلل الواهية والحجج المتهافتة وكأنهم أعلم بأهل الحديث والسنة المتقدمين بصنعتهم !!!
فيا إخوان من أراد منهج أهل السنة والجماعة منهج السلف فعليه بالكتب التي ألفها أهل السنة والأثر والحديث المتقدمين الذين لا يروون أخبارهم إلا بالأسانيد والتي لا تجدون لها ذكراً عند الجهمية وأتباعهم من المعتزلة والأشاعرة والماتريدية وقد جمعت كتب السلف لكم في هذا الرابط:


https://justpaste.it/t6sz

التعديل الأخير تم بواسطة حسن جبريل العباسي ; 02-05-2016 الساعة 12:37 AM سبب آخر: توضيح المعنى
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 29-04-2016, 05:07 PM
صقر بن عبيد العتيبي غير متواجد حالياً
مشرف مجلس قبيلة عتيبة الهيلاء
 
تاريخ التسجيل: 09-01-2010
المشاركات: 695
افتراضي

..............................
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 29-04-2016, 05:23 PM
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 12-01-2011
الدولة: الاردن - عمان
المشاركات: 14,112
افتراضي

تنبيه جميل .. بارك الله بك
خير كشف للضلالات التي تحيق بالناشئة وتعيقهم عن الالمام بالعقيدة الصحيحة !!!
جزاك الله الخير
__________________
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 29-04-2016, 05:32 PM
صقر بن عبيد العتيبي غير متواجد حالياً
مشرف مجلس قبيلة عتيبة الهيلاء
 
تاريخ التسجيل: 09-01-2010
المشاركات: 695
افتراضي

بارك الله فيك يا أبا عمر وهذا واجب كل مسلم حريص على دينه وعقيدته
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 29-04-2016, 10:21 PM
الصورة الرمزية م مخلد بن زيد بن حمدان
م مخلد بن زيد بن حمدان غير متواجد حالياً
مشرف عام المجالس الاسلامية - عضو مجلس الادارة - رحمه الله رحمة واسعة
 
تاريخ التسجيل: 07-04-2015
الدولة: الأردن
المشاركات: 6,830
افتراضي

ليس كمثله شيء..
إاذا لم يرد في أي مسألة عقدية ترتبط بذات الله وأسمائه وصفاته نص قطعي الدلالة وجب السكوت عنه لقوله صلى الله عليه وسلم فيما أخرج البخاري و مسلم من حديث أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال النبي صلى الله عليه وسلم: (يأتي الشيطان أحدكم فيقول: من خلق كذا؟ من خلق كذا؟ حتى يقول له: من خلق ربك؟)
بارك الله فيك أخي وحفظك ورعاك..صقر ابيض كعادتك..حماك ربي
__________________
قـال عبـدالله بـن مسعـود – رضـي الله عنـه - : { إنـا نقتـدي ولا نبتـدي ، ونتبـع ولا نبتـدع ، ولـن نضـل مـا إن تمسكنـا بالأثـر }
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 30-04-2016, 04:48 AM
الصورة الرمزية دوبلالي
دوبلالي غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: 16-06-2012
الدولة: سوس-المغرب
العمر: 47
المشاركات: 2,737
افتراضي

كلمة واحدة شافية خير من غثاء كغثاء السيل

اسمعوا ايها العقلاء فان لله سبحانه حقيقة و ليس له ماهية

سبحان ربك رب العزة عما يصفون
__________________
وفوق كل ذي علم عليم
الشريف الذوبلالي
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 30-04-2016, 07:29 AM
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 12-01-2011
الدولة: الاردن - عمان
المشاركات: 14,112
افتراضي

{ لله سبحانه حقيقة ... وليس له ماهية }
قول فصل .. إيجاز يغني كل ذي لُب !!!
بارك الله بكم جميعا ونفع بكم عباده
أخوكم " ابو عمر الفاروق "
ألمراقب العام
__________________
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 30-04-2016, 07:56 AM
صقر بن عبيد العتيبي غير متواجد حالياً
مشرف مجلس قبيلة عتيبة الهيلاء
 
تاريخ التسجيل: 09-01-2010
المشاركات: 695
افتراضي

سلمك الله يا م مخلد وبيض الله وجهك
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 30-04-2016, 04:40 PM
الصورة الرمزية م مخلد بن زيد بن حمدان
م مخلد بن زيد بن حمدان غير متواجد حالياً
مشرف عام المجالس الاسلامية - عضو مجلس الادارة - رحمه الله رحمة واسعة
 
تاريخ التسجيل: 07-04-2015
الدولة: الأردن
المشاركات: 6,830
افتراضي

هذه المسألة طُرحت على الشيخ العالم ابن عثيمين رحمه الله فأجاد فيها وافاد..أحسن الله اليه في مآبه اليه سبحانه..ووسّع عليه في برزخه..وأكرمه وأكرم نزله..وأدخله الجنّة من أوسع أبوابها بمنّة منه سبحانه وفضل..
وقال العلماء فيها هي من باب إتيان الشبهة وإبطالها..
يا ليتك تأتينا بها من دروسه رحمه الله..أخي الصقر الأبيض..غفر الله لك ولجميع الإخوة..
يحفظكم ربي ويرعاكم
__________________
قـال عبـدالله بـن مسعـود – رضـي الله عنـه - : { إنـا نقتـدي ولا نبتـدي ، ونتبـع ولا نبتـدع ، ولـن نضـل مـا إن تمسكنـا بالأثـر }
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 01-05-2016, 03:48 PM
صقر بن عبيد العتيبي غير متواجد حالياً
مشرف مجلس قبيلة عتيبة الهيلاء
 
تاريخ التسجيل: 09-01-2010
المشاركات: 695
افتراضي

بارك الله فيك يا م مخلد وإن شاء الله إذا أسعفني الوقت ابحث عنه وانقله لكم

لكن ضيق الوقت لدي يحول بيني وبين أشياء كثيره فرغنا الله وإياكم لطاعته
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 09-07-2016, 06:37 PM
بنساسي سليمان غير متواجد حالياً
عضو منتسب
 
تاريخ التسجيل: 09-07-2016
المشاركات: 10
افتراضي

جاء في ( اعتقاد الامام المبجل أحمد بن حنبل ) ما يلي :

( ..... وكان يقول ( أي أحمد ابن حنبل ) : إن لله تعالى يدان وهما صفة له في ذاته ليستا بجارحتين وليستا بمركبتين ولا جسم ولا جنس من الأجسام ولا من جنس المحدود والتركيب والأبعاض والجوارح ولا يقاس على ذلك لا مرفق ولا عضد ولا فيما يقتضي ذلك من إطلاق قولهم "يد" إلا ما نطق القرآن به أو صحت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم السنة فيه...))
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 10-07-2016, 03:52 AM
صقر بن عبيد العتيبي غير متواجد حالياً
مشرف مجلس قبيلة عتيبة الهيلاء
 
تاريخ التسجيل: 09-01-2010
المشاركات: 695
افتراضي

هذا الخبر الذي نقلت يا بنساسي سليمان مكذوب على الإمام أحمد بن حنبل رضي الله عنه

وأنا اتحداك أمام الجميع أن تأتي بسند هذه المقالة الكاذبة الآثمة

وإلا فلتشهد على قائلها بأنها كاذب!
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 10-07-2016, 10:34 PM
الصورة الرمزية م مخلد بن زيد بن حمدان
م مخلد بن زيد بن حمدان غير متواجد حالياً
مشرف عام المجالس الاسلامية - عضو مجلس الادارة - رحمه الله رحمة واسعة
 
تاريخ التسجيل: 07-04-2015
الدولة: الأردن
المشاركات: 6,830
افتراضي

اليدان والعين والوجه والقدم والساق.. ليست صفات بل ذات..وهي لا تشبه ما للخلق جميعا..فكيفها يعلمه سبحانه..لا نقبل لها تأويلا ولا تشبيها ولا توصيفا ولا تعطيلا ولاتفويضا..نفهمها كما هي من غير توهّم أو إدراك بكيف..وكفى
يحفظكم ربي ويرعاكم
__________________
قـال عبـدالله بـن مسعـود – رضـي الله عنـه - : { إنـا نقتـدي ولا نبتـدي ، ونتبـع ولا نبتـدع ، ولـن نضـل مـا إن تمسكنـا بالأثـر }
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 13-07-2016, 02:17 AM
بنساسي سليمان غير متواجد حالياً
عضو منتسب
 
تاريخ التسجيل: 09-07-2016
المشاركات: 10
افتراضي

صورة من كتاب ( اعتقاد أحمد بن حنبل) لعبد الواحد التميمي الذي كان يعد "رئيس الحنابلة "في زمانه وليس شخصا نكرة، وكتابه معروف مشهور يقض مضجع المجسمة الذين ينسبون انفسهم __ زورا _ لأحمد بن حنبل رضي الله عنه
الصور المرفقة
نوع الملف: jpg cover__ i'tiqadu ahmad.jpg‏ (31.7 كيلوبايت, المشاهدات 0)
نوع الملف: jpg quotation-__i'tiqadu ahmad-.jpg‏ (39.5 كيلوبايت, المشاهدات 1)
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 13-07-2016, 02:53 AM
بنساسي سليمان غير متواجد حالياً
عضو منتسب
 
تاريخ التسجيل: 09-07-2016
المشاركات: 10
افتراضي

الطحاوي هو من علماء السلف(321 هـ)، قال في أول رسالته المشهورة المعروفة عند أهل السنة والجماعة والذي قال في مقدمتها : ( هذا ذكر بيان عقيدة أهل السنة والجماعة ).

ثم قال فيها :

(( تعالى- أي الله- عن الحدود [ الشىء المحدودفي اللغة هو ما لهُ حجمٌ صغير كان أو كبير. فالله ليس له حجم بالمرة لأنه خالق الأحجام والصور فلا يكون صورة]
والغايات [ وهي النهايات ]
والأركان [ وهي الجوانب وهذا من صفات الأجسام]
والأعضاء [ فهي الأجزاء الكبيرة كالرأس واليدين والرجلين ]
والأدوات [ معناها الأجزاء الصغيرة كالأنف والشفة والأصابع ]
لا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات [ الجهات الست هي أمام، خلف ، فوق ، تحت ، يمين ، شمال. معنى هذا أن الله موجود بلا مكان] )) اهـ.

أعيد كلامه رضي الله عنه لكي تحفظه جيدا. قال:

(( تعالى _يعني الله_ عن الحدود والغايات والأركان والأعضاء والأدوات لا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات ))


فالذي ينسب لله الاعضاء والمكان والحجم والحركة وغيرها من صفات الخلق فهذا مجسم مشبه ما عرف الله، ولو قال : يده الجرحة ليست كيد المخلوقين وأصبعيه ليسا كأصابعه خلقه. فاجعل هذا الكلام نصب عينيك واشفق على نفسك


قال نفس الامام _ أي الطحاوي_ (( ومن وصف الله بوصف من معاني البشر فقد كفر ))
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 13-07-2016, 09:29 AM
الصورة الرمزية م مخلد بن زيد بن حمدان
م مخلد بن زيد بن حمدان غير متواجد حالياً
مشرف عام المجالس الاسلامية - عضو مجلس الادارة - رحمه الله رحمة واسعة
 
تاريخ التسجيل: 07-04-2015
الدولة: الأردن
المشاركات: 6,830
افتراضي

أخي الحبيب بنساسي..ليتك لا تنفي ما أثبت الله سبحانه انفسه دون عرض ذلك على فهمك وادراكك..فلما قال سبحانه...والسماء بنيناها بأيد وإنا لموسعون...وقوله..خلقت بيدي..فالأصل فينا أن لا نشبه ما قال لنفسه عن ذاته وصفاته شيئا من خلقه وهذا كمال إيمان المرء لقوله ليس كمثله شيء...فاليد معلونة والكيف فيها مجهولة..ولا نتأول اليد والأيد والوجه والعين والأعين والقدم والضحك والمشي...الخ مما حكى به عن نفسه وأسماءه وذاته وصفاته..ولو عرضنا ذلك على أفهامنا وقعنا في التشبيه أو التعطيل أو التجسيم أو التأويل أو التفويض...فقط ما عليك هو أن تفهم ذلك ولا تعرضه على إدراكك وكفى..والامام الطحاوي يرحمه الله ويغفر له وقع في مسائل بسيطة مخالفا بذلك فهم أهل السنة والجماعة ونرجو له المغفرة ةأحسن الله اليه وأكرم نزله..
فاحذر من أن تعرض ما قال الرب سبحانه ورسوله صلى الله عليه وسلم في أمر عقيدتك بالله سبحانه على فهمك ووهمك..لقوله سبحانه...وما قدروا الله حق قدره والسماوات مطويات بيمينه والأرض جميعا قبضته...وقوله.. ليس كمثله شيء..وقوله.. لا تدركه الابصار..
فعلينا أن نفهمها دون أن نعرضها على إدراكنا العقلي والبصري وغيره القاصر عن فهم ذلك !
يهدينا الله واياكم سواء السبيل
دوبلالي likes this.
__________________
قـال عبـدالله بـن مسعـود – رضـي الله عنـه - : { إنـا نقتـدي ولا نبتـدي ، ونتبـع ولا نبتـدع ، ولـن نضـل مـا إن تمسكنـا بالأثـر }
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 13-07-2016, 01:33 PM
صقر بن عبيد العتيبي غير متواجد حالياً
مشرف مجلس قبيلة عتيبة الهيلاء
 
تاريخ التسجيل: 09-01-2010
المشاركات: 695
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنساسي سليمان مشاهدة المشاركة
صورة من كتاب ( اعتقاد أحمد بن حنبل) لعبد الواحد التميمي الذي كان يعد "رئيس الحنابلة "في زمانه وليس شخصا نكرة، وكتابه معروف مشهور يقض مضجع المجسمة الذين ينسبون انفسهم __ زورا _ لأحمد بن حنبل رضي الله عنه
أولا عبدالواحد توفي سنة 410 فبينه وبين الإمام أحمد مفاوز تنقطع دونها الأعناق فكيف يحكي عقيدة الإمام دون أن يسندها!!!

ثانيا: أنا لم أطلب شيئا مستحيلا أنا طلبت سند هذا الخبر عن الإمام أحمد

فأنا اتحداك أن تأتيني بسند متصل من عبدالواحد هذا إلى الإمام أحمد بما رواه عنه في هذه المسألة

هل هذا الأمر صعب عليك؟!


الإمام - الحق - هبة الله الالكائي جمع في كتابه شرح أعتقاد أهل السنة عقائد الأئمة وبالأسانيد فهل يعجز عبدالواحد وتعجز أنت عن إثبات ما زعمتم أن الإمام أحمد قاله بالإسناد؟!
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 13-07-2016, 01:44 PM
صقر بن عبيد العتيبي غير متواجد حالياً
مشرف مجلس قبيلة عتيبة الهيلاء
 
تاريخ التسجيل: 09-01-2010
المشاركات: 695
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنساسي سليمان مشاهدة المشاركة
الطحاوي هو من علماء السلف(321 هـ)، قال في أول رسالته المشهورة المعروفة عند أهل السنة والجماعة والذي قال في مقدمتها : ( هذا ذكر بيان عقيدة أهل السنة والجماعة ).

ثم قال فيها :

(( تعالى- أي الله- عن الحدود [ الشىء المحدودفي اللغة هو ما لهُ حجمٌ صغير كان أو كبير. فالله ليس له حجم بالمرة لأنه خالق الأحجام والصور فلا يكون صورة]
والغايات [ وهي النهايات ]
والأركان [ وهي الجوانب وهذا من صفات الأجسام]
والأعضاء [ فهي الأجزاء الكبيرة كالرأس واليدين والرجلين ]
والأدوات [ معناها الأجزاء الصغيرة كالأنف والشفة والأصابع ]
لا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات [ الجهات الست هي أمام، خلف ، فوق ، تحت ، يمين ، شمال. معنى هذا أن الله موجود بلا مكان] )) اهـ.

أعيد كلامه رضي الله عنه لكي تحفظه جيدا. قال:
(( تعالى _يعني الله_ عن الحدود والغايات والأركان والأعضاء والأدوات لا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات ))
ونحن كمسلمين لم نؤمر بأن نأخذ ديننا عن الطحاوي أو غيره نحن ملزمون بالأخذ من الكتاب والسنة وما أجمع عليه جمهور أهل السنة والجماعة في العصور المتقدمة (القرون المفضلة)

وما قاله الطحاوي كلامه هو ورأيه هو

لكنه لم يأتي بدليل من كتاب الله تعالى على نفيه للصفات المذكورة

أنا عندما أقول لك بأن الله لا ينام ولا ينعس استدل بقوله تعالى "لا تأخذه سنة ولا نوم"
فمن أين للطحاوي إنكاره للصفات التي نفاها!!!

أضف هذا للطلب الذي سبق فأنت الآن مطالب بأمرين :

نتحداك يا بنساسي سليمان أن تأتيني بسند ما حكاه عبدالواحد التميمي عن الإمام أحمد

ونتحداك أن تأتينا بدليل على ما نفاه الطحاوي من الصفات
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 13-07-2016, 01:50 PM
صقر بن عبيد العتيبي غير متواجد حالياً
مشرف مجلس قبيلة عتيبة الهيلاء
 
تاريخ التسجيل: 09-01-2010
المشاركات: 695
افتراضي

كل كتب الوهابية التي أعتمدوا عليها في أخذ عقيدتهم كلها مسندة عن الأئمة بينما كتب الجهمية الأشاعرة والماتريدية كلها كتب موضوعة لا أسانيد لها أو هي أراء أسلافهم الجهمية لا أكثر ولا أقل

التحدي قائم يا بنساسي سليمان
فإما أن تثبت لنا ما طلبناه منك أو تقر بخطئك وترجع إلى الحق وتلتزم منهج أهل السنة والجماعة الصحيح الصريح المنقول عن الأئمة بالأسانيد الثابتة والمقبولة
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 13-07-2016, 09:56 PM
الصورة الرمزية م مخلد بن زيد بن حمدان
م مخلد بن زيد بن حمدان غير متواجد حالياً
مشرف عام المجالس الاسلامية - عضو مجلس الادارة - رحمه الله رحمة واسعة
 
تاريخ التسجيل: 07-04-2015
الدولة: الأردن
المشاركات: 6,830
افتراضي

نؤيدك أخانا الاستاذ الشيخ الصقر الأبيض فيما طلبته من الأخ الكريم ولا نزكي أحدا منكما على الله ..بأن يأتينا بالأسانيد فيما نقله أشياخه عن الإمام أحمد بن حنبل الذي سجن وعذب لأجل العقيدة
بارك الله فيكم ويحفظكم ربي ويهدينا ويهديكم سواء الصراط وينجينا بفضله ومنه من الوقوع في الفساد والإفساد والشتم والسباب من غير حق ..
__________________
قـال عبـدالله بـن مسعـود – رضـي الله عنـه - : { إنـا نقتـدي ولا نبتـدي ، ونتبـع ولا نبتـدع ، ولـن نضـل مـا إن تمسكنـا بالأثـر }
رد مع اقتباس
  #21  
قديم 13-07-2016, 10:40 PM
صقر بن عبيد العتيبي غير متواجد حالياً
مشرف مجلس قبيلة عتيبة الهيلاء
 
تاريخ التسجيل: 09-01-2010
المشاركات: 695
افتراضي

هذا الشيخ مخلد ينتظر منك أيضا أن ترد

وتأكد أن هناك الكثيرين الذين يتابعون بصمت وينتظرون منك الجواب

وأنا أرجوك يا بنساسي الشجاعة ليست في إصرارك على الباطل

الشجاعة الحقيقة أن تقر بأنك كنت على باطل وترجع إلى الحق

أرجوك تذكر هذا المسألة خطيرة هي فوق كل الإعتبارات الشخصية والإجتماعية
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 13-07-2016, 10:55 PM
الصورة الرمزية دوبلالي
دوبلالي غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: 16-06-2012
الدولة: سوس-المغرب
العمر: 47
المشاركات: 2,737
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة falcon2000 مشاهدة المشاركة
كل كتب الوهابية التي أعتمدوا عليها في أخذ عقيدتهم كلها مسندة عن الأئمة بينما كتب الجهمية الأشاعرة والماتريدية كلها كتب موضوعة لا أسانيد لها أو هي أراء أسلافهم الجهمية لا أكثر ولا أقل

التحدي قائم يا بنساسي سليمان
فإما أن تثبت لنا ما طلبناه منك أو تقر بخطئك وترجع إلى الحق وتلتزم منهج أهل السنة والجماعة الصحيح الصريح المنقول عن الأئمة بالأسانيد الثابتة والمقبولة

@@@

و لو ، الوهابية تنتقي ما يوافقها و تحرف كلام السلف عن مراداتهم و تحذف و تزيد في كتب الأولين ما هو ليس منها كما قال ذلك العلامة الشنقيطي في شرح النجم الزاهر في هداية أهل الظاهر.

لا نسلِّم و لا نقرُّ لك بهذا الزعم.
__________________
وفوق كل ذي علم عليم
الشريف الذوبلالي
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 13-07-2016, 10:58 PM
الصورة الرمزية دوبلالي
دوبلالي غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: 16-06-2012
الدولة: سوس-المغرب
العمر: 47
المشاركات: 2,737
افتراضي

و هل أنت تُسنِد كلَّ ما تأتي به من نقولات من آخر واحد أوردها إلى أول من قال بها ؟
أبو مروان likes this.
__________________
وفوق كل ذي علم عليم
الشريف الذوبلالي
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 14-07-2016, 12:38 AM
الصورة الرمزية م مخلد بن زيد بن حمدان
م مخلد بن زيد بن حمدان غير متواجد حالياً
مشرف عام المجالس الاسلامية - عضو مجلس الادارة - رحمه الله رحمة واسعة
 
تاريخ التسجيل: 07-04-2015
الدولة: الأردن
المشاركات: 6,830
افتراضي

نعم أقوالنا مسنودة بأسانيد صحيحة وهي في الكتب مخطوطة وأهل التحقيق قاموا بذلك أحسن قيام فضبطوها وشرحوها ..
وأما معارضوا علمائنا فيقتبسون من أقوالهم ما أرادوا فزادوا وأنقصوا وحشو ولفقوا ونسبوا ما فعلوا كذبا وزورا الى علمائنا..فهذا تلبيس وتدليس ..ودرج على ذلك بشكل كثير الروافض وأهل العقائد الفاسدة وأهل الفكر التكفيري المنحرف..
فالحذر الحذر من السير بالباطل فهلاك ابليس الاستكبار والعناد وهلاك فرعون الاستكبار والعناد..ولا نخالك أخي الدوبلالي تنهج ذلك فتقع في المهالك..
غفر الله لنا ولك وهدانا الى البيضاء بأحسن المسالك والنجاة من النار جزاء كل هالك والفوز بالجنة تجارة أهل الحق والفضائل
__________________
قـال عبـدالله بـن مسعـود – رضـي الله عنـه - : { إنـا نقتـدي ولا نبتـدي ، ونتبـع ولا نبتـدع ، ولـن نضـل مـا إن تمسكنـا بالأثـر }
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 14-07-2016, 12:39 AM
صقر بن عبيد العتيبي غير متواجد حالياً
مشرف مجلس قبيلة عتيبة الهيلاء
 
تاريخ التسجيل: 09-01-2010
المشاركات: 695
افتراضي

مع أني قد صممت على عدم الحديث معك فلقد أتيت ما تعجز عنه كبار الملاحدة إلا أني سوف أرد لا لك بل للقراء


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دوبلالي مشاهدة المشاركة
و لو ، الوهابية تنتقي ما يوافقها و تحرف كلام السلف عن مراداتهم و تحذف و تزيد في كتب الأولين ما هو ليس منها كما قال ذلك العلامة الشنقيطي في شرح النجم الزاهر في هداية أهل الظاهر.

لا نسلِّم و لا نقرُّ لك بهذا الزعم.
تتخيل تخيلات ثم تتهمنا بها وكأن المصادر التي يحتج بها الوهابية لم تظهر إلا بالأمس القريب ويطلع عليها العلماء وطلبة العلم جيلاً بعد جيل وتواتر بين العام والخاص أن هذه الكتب هي عينها التي اطلعت عليها الأجيال على مر الأزمان لم يزد فيها ولم ينقص

ثم تقول: لا نسلم ولا نقر لك بهذا الزعم!
على اي أساس علمي بنيت هذا الزعم !

انصح القراء أن يقرأوا مقدمة تحقيق هذه الكتب فهناك في كل كتاب محقق فصل بعنوان "إثبات نسبة الكتاب إلى مؤلفه" لكي تطمئن قلوبكم بصحة هذه الكتب وما ورد فيها.

المصيبة أنك تتهم أن كتب السلف التي رواها أهل السنة والجماعة "الوهابية" وتمت طباعتها بأنها محرفة وزيد فيها ونقص
حسنا ما الذي يجعلني أثق بما نقلتموه من كتب أئمتكم فلربما هؤلاء الأئمة هم أيضاً على مذهب أهل السنة والجماعة في الإثبات - الذي تسمونه التجسيم - وأنتم كذبتم عليهم ووضعتم هذه الكتب التي قررتم فيها مذهب الإغريقيين ونسبتموها إليهم !!!
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 14-07-2016, 12:42 AM
صقر بن عبيد العتيبي غير متواجد حالياً
مشرف مجلس قبيلة عتيبة الهيلاء
 
تاريخ التسجيل: 09-01-2010
المشاركات: 695
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دوبلالي مشاهدة المشاركة
و هل أنت تُسنِد كلَّ ما تأتي به من نقولات من آخر واحد أوردها إلى أول من قال بها ؟
نعم
أقولها وبكل شجاعة
نسندها من راويها إلى الإمام الذي حكيت عنه
سواء كان الإمام أحمد أو الشافعي أو مالك أو غيرهم من الأئمة

وهذا دليل على أنك لم تطلع عليها ولم تقرأها وإنما تجادل من أجل المجادلة ونصرة مذهبك الذي لا تعرف حتى ردود خصومه عليه
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 14-07-2016, 12:47 AM
صقر بن عبيد العتيبي غير متواجد حالياً
مشرف مجلس قبيلة عتيبة الهيلاء
 
تاريخ التسجيل: 09-01-2010
المشاركات: 695
افتراضي

يا دوبلالي

والله العظيم أن توبتك للحق أحب إلى قلبي من بقائك على مذهبك
فيا رجل إن كنت ذا علم فاتق الله فوالله إنه الحجة قد لزمت وإن كنت جاهل زودتك من الكتب الأثرية ما أرجوا أن ينفعك الله به وترجع عن غيك

وتذكر أن ههذ الأمة سوف تفترق إلى 73 فرقة كلها في النار إلا واحدة وهي من كانت على ماكان عليه النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه
وأنت وعلماءك وأهل ملتك مقرون أن ما أنتم عليه ليس هو هدي محمد صلى الله عليه وسلم
الأمر جلل يا رجل
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 14-07-2016, 02:31 AM
الصورة الرمزية دوبلالي
دوبلالي غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: 16-06-2012
الدولة: سوس-المغرب
العمر: 47
المشاركات: 2,737
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة falcon2000 مشاهدة المشاركة
مع أني قد صممت على عدم الحديث معك فلقد أتيت ما تعجز عنه كبار الملاحدة إلا أني سوف أرد لا لك بل للقراء




تتخيل تخيلات ثم تتهمنا بها وكأن المصادر التي يحتج بها الوهابية لم تظهر إلا بالأمس القريب ويطلع عليها العلماء وطلبة العلم جيلاً بعد جيل وتواتر بين العام والخاص أن هذه الكتب هي عينها التي اطلعت عليها الأجيال على مر الأزمان لم يزد فيها ولم ينقص

ثم تقول: لا نسلم ولا نقر لك بهذا الزعم!
على اي أساس علمي بنيت هذا الزعم !

انصح القراء أن يقرأوا مقدمة تحقيق هذه الكتب فهناك في كل كتاب محقق فصل بعنوان "إثبات نسبة الكتاب إلى مؤلفه" لكي تطمئن قلوبكم بصحة هذه الكتب وما ورد فيها.

المصيبة أنك تتهم أن كتب السلف التي رواها أهل السنة والجماعة "الوهابية" وتمت طباعتها بأنها محرفة وزيد فيها ونقص
حسنا ما الذي يجعلني أثق بما نقلتموه من كتب أئمتكم فلربما هؤلاء الأئمة هم أيضاً على مذهب أهل السنة والجماعة في الإثبات - الذي تسمونه التجسيم - وأنتم كذبتم عليهم ووضعتم هذه الكتب التي قررتم فيها مذهب الإغريقيين ونسبتموها إليهم !!!
@@@

أنت حرّ بين التصديق و التكذيب ، أما أنا فخدمة العلم غايتي و تنبيه الناس بغيتي و التزام طرق المروءة شيمتي فلِمَ أكْذب أو أبهت أو انتقد بدون ما سبب و المجال اليوم مفتوح و العلم ممنوح ؟
__________________
وفوق كل ذي علم عليم
الشريف الذوبلالي
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 14-07-2016, 02:34 AM
الصورة الرمزية دوبلالي
دوبلالي غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: 16-06-2012
الدولة: سوس-المغرب
العمر: 47
المشاركات: 2,737
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة falcon2000 مشاهدة المشاركة
نعم
أقولها وبكل شجاعة
نسندها من راويها إلى الإمام الذي حكيت عنه
سواء كان الإمام أحمد أو الشافعي أو مالك أو غيرهم من الأئمة

وهذا دليل على أنك لم تطلع عليها ولم تقرأها وإنما تجادل من أجل المجادلة ونصرة مذهبك الذي لا تعرف حتى ردود خصومه عليه
@@@

المسألة فيها نظر ...
__________________
وفوق كل ذي علم عليم
الشريف الذوبلالي
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 14-07-2016, 02:48 AM
الصورة الرمزية دوبلالي
دوبلالي غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: 16-06-2012
الدولة: سوس-المغرب
العمر: 47
المشاركات: 2,737
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة falcon2000 مشاهدة المشاركة
يا دوبلالي

والله العظيم أن توبتك للحق أحب إلى قلبي من بقائك على مذهبك
فيا رجل إن كنت ذا علم فاتق الله فوالله إنه الحجة قد لزمت وإن كنت جاهل زودتك من الكتب الأثرية ما أرجوا أن ينفعك الله به وترجع عن غيك

وتذكر أن ههذ الأمة سوف تفترق إلى 73 فرقة كلها في النار إلا واحدة وهي من كانت على ماكان عليه النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه
وأنت وعلماءك وأهل ملتك مقرون أن ما أنتم عليه ليس هو هدي محمد صلى الله عليه وسلم
الأمر جلل يا رجل
@@@

شكر الله لك شفقتك عليَّ و أثابك على قدر نيتك في ذلك.

أسألك: هل النبي عيسى الموعود عليه السلام -و هو بلا ريب سيعمل بشريعة الإسلام- عند نزوله سيجدد الشريعة بإلهام رباني و يلغي كل المذاهب -و هذا هو الحق- فلماذا لا يحكم بشريعة الوهابية إن كانت هي الصيغة الصافية لما عليه النبي صلى الله عليه و سلم و صحابته رضي الله عن جميعهم كما تزعمون ؟

كل ما في الأمر أن المسلمين اجتهدت كل من الطوائف ال 73 المذكورة في الأثر فمنهم من أصاب و منهم من قارب و منهم من أخطأ إلا من عاند و التغيير ابتدأ من لدن الصحابة إلى اليوم فقد قال قائلهم: ما نفضنا أيدينا من دفن رسول الله صلى الله عليه و سلم حتى أنكرنا قلوبنا، و قال آخر ما معناه: كل ما عهدناه تغير إلا هذه الصلاة و ها هي تغيرت بدورها ، و لماذا احتاجت الأمة إلى الإحتهاد و القياس و الإستنباط لو لم يتعزز ذلك التغيير و يتطور و قد بشر النبي صلى الله عليه و سلم الأمة بالطائفة التي هي على الحق إلى قيام الساعة ويل هناك في بعض الروايات تحديدا بأهل الشام و أكنافها و في أخرى بأهل المغرب... الخ الخ الخ...
__________________
وفوق كل ذي علم عليم
الشريف الذوبلالي
رد مع اقتباس
  #31  
قديم 14-07-2016, 03:30 AM
صقر بن عبيد العتيبي غير متواجد حالياً
مشرف مجلس قبيلة عتيبة الهيلاء
 
تاريخ التسجيل: 09-01-2010
المشاركات: 695
افتراضي

نبي الله عيس عليه السلام سوف يعمل بكتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم هو لن ياتي بشريعة جديدة ولن ينزل عليه وحي من السماء سوف يعمل بما ورد في هذا القرآن الذي بين أيدينا وبما ورد وصح عن النبي صلى الله عليه وسلم

لكن قدرته في التمييز بين الأخبار الواردة والثابتة عن النبي صلى الله عليه وسلم لا شك أنها أقوى لأنه سوف يكون مؤيداً بالتوجيه الإلهي

وأما قولك أنه سوف يلغي كل المذاهب فالمذاهب الموجودة اليوم لا بد أن واحدة منها هي التي على الحق والباقية باطلة (واحدة فقط) ولذلك يقول النبي صلى الله عليه وسلم في الحديث الصحيح: ... وستفترق هذه الأمة على ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة، قيل: من هي يا رسول الله؟ قال: من كان على مثل ما أنا عليه وأصحابي.

إذا فهناك فرقة واحدة سوف تبقى متمسكة بهدي النبي صلى الله عليه وسلم وإن لم تبلغ فيه الغاية وقصرت عنه شيئا قليلا هذا أمر

الأمر الأخر أن الكمال عزيز والله سبحانه وتعالى لم يهب الإنسان الكمال المطلق حتى الأئمة الكبار أمثال أحمد والشافعي ومالك وغيرهم يخطئون وفي قبول كلامهم ضوابط لا بد من مراعاته قبل القطع بما يقولون ليس قبول كلامهم أمراً مسلماً به على الإطلاق

لذلك وقوع الخطأ سواء من السلف أو حتى من الوهابية أمر لابد منه لكن هناك خطوط حمراء لا تتجاوزها إن تجاوزتها هلكت فهناك أخطاء مقبولة ولاتخرج صاحبها من السنة وهناك أخطاء غير مقبولة والخطأ فيها يخرج من السنة ولذلك أنا لا أدعي الكمال للوهابية بل الوهابية المعاصرة فيها انحرافات أشد من الوهابية الأولى حيث انجرفت بشكل خطير إلى مذهب المرجئة لكن تبقى الوهابية الأولى هي أقرب المذاهب المنتسبة إلى الإسلام إلى الحق والسنة فإذا نزل عيسى عليه السلام لابد أنه لن يتابع الوهابيون على أخطاءهم بل سوف يحكم بالحق
ويبقى ما وقع فيه الوهابية من قبيل الزلل والخطأ الذي غفره الله لنا
ولكن يجب أن تعلم أن بعض الوهابية أصحاب أهواء ليس كل الوهابية صالحون وبعضهم تقلد بدعاً خطيرة مثل بدعة الإرجاء وتشربه وبثه في طلابه وهؤلاء لهم موقف أمام الله إن شاء الله

والله عز وجل من رحمته بنا وبالمذهب الحق لم يكلفنا ما لا طاقة لنا به هو أمرنا أن نجتهد في طلب الحق ونبذل في ذلك وسعنا فما أخطئنا فيه فهو الغفور الرحيم

لكن أن يعرض علينا الحق فنأباه هنا سوف يكون الأمر مختلفا إذ أننا سوف نكون قد تجاوزنا الخطوط الحمراء التي هي على شفير جهنم ولم يبقى سوى السقوط

وفي الإسلام هناك مسائل لا يعذر فيها الجاهل بجهله لأنها مسائل تعرف بالفطرة مثل التوحيد وفيه مسائل يعذر الجاهل فيها بجهله مثل مسائل الصفات - وهذا مروي عن الإمام الشافعي نفسه عذر من لم يثبت الصفات حتى تبلغه الحجة - لكن يلزم العالم بها أن يبلغها لأنه إذا لم يبلغها يكون عاصيا مذنبا ومتعرضا لسخط الله وعقوبته وهذا ما يدفعني للحديث عنها هنا.
رد مع اقتباس
  #32  
قديم 14-07-2016, 06:40 AM
الصورة الرمزية دوبلالي
دوبلالي غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: 16-06-2012
الدولة: سوس-المغرب
العمر: 47
المشاركات: 2,737
افتراضي

حسنا ، فدَع الأمر كذلك.
__________________
وفوق كل ذي علم عليم
الشريف الذوبلالي
رد مع اقتباس
  #33  
قديم 14-07-2016, 06:56 AM
الصورة الرمزية دوبلالي
دوبلالي غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: 16-06-2012
الدولة: سوس-المغرب
العمر: 47
المشاركات: 2,737
افتراضي

ما دامت المشكلة كلها في التوحيد فقد قال الله تبارك و تعالى:

(شَهِدَ اللَّهُ أَنَّهُ لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ وَالْمَلَائِكَةُ وَأُولُو الْعِلْمِ) صدق الله العظيم.

هنا قرَن رب العزة سبحانه شهادة الملائكة و شهادة أولي العلم بشهادته سبحانه لنفسه بالوحدانية، صح ؟

فلماذا قال سبحانه: (وَأُولُو الْعِلْمِ ) و لم يقل و أولوا الإيمان (أي المقلدون سماعا) ؟

العلم علمان، ضروري و نظري. فشهادة الملائكة عليهم السلام ناتجة عن العلم الضروري أي الغريزي الذين هم مجبولون عليه و العلم النظري هو العلم المكتسب بالأدلة و الحجج العقلية و إليه انتسب أولوا العلم المذكورون في هذه الآية الكريمة و الأنبياء عليهم السلام بين هذا و ذاك لحصول المشاهدة القلبية و الفطنة العقلية الصافية.
__________________
وفوق كل ذي علم عليم
الشريف الذوبلالي
رد مع اقتباس
  #34  
قديم 14-07-2016, 02:32 PM
صقر بن عبيد العتيبي غير متواجد حالياً
مشرف مجلس قبيلة عتيبة الهيلاء
 
تاريخ التسجيل: 09-01-2010
المشاركات: 695
افتراضي

الأدلة الشرعية تتضمن الأدلة العقلية
ولذلك احتج الله تبارك وتعالى على عباده بالعقل
واستدل بآياته الكونية على وجوده وعظمته وقوته وقدرته ووحدانيته في ربوبيته وألوهيته وصفاته.

لكن لا يمكن أن نعتمد على الأدلة العقلية بمفردها في فهم النصوص الشرعية

لأن العقل قاصر عن إدراك كثير من الحقائق الكونية علوية كانت أو سفلية
والواجب علينا في الإحتجاج بالأدلة العقلية أن نضبطها بضابط الشرع فنرى ماهي المسائل التي احتج فيها القرآن بالعقل فنحتج به فيها وما لم يحتج بها فيه لا نحتج بها

وأغلب من ضل إنما لكونه يقيس بعقله الكون العلوي الغائب على الكوني السلفي المشاهد ويطبق عليها جميع القوانين المادية الخاصة بكوننا الكيميائية والفيزيائية ويعتقد أن هذا وهذا شيء واحد مع أنه لم يره ولم يصل إليه ثم يحكم بناء على أوهامه التي بناها على الباطل

وقوله تعالى : شهد الله أنه لا اله إلا هو والملائكة وأولو العلم قائما بالقسط
فأهل العلم لا شك أنهم أعلم الناس باللله لأن أكثر الناس إطلاعا على القرآن والسنة النبوية المطهرة لا أنهم تحصلوا ذلك بطريق أخر لكن لكثرة تفقههم في كتاب الله تعالى وسنة نبيه صاروا أعلم بالله من غيرهم
ولذلك قال الله تعالى: "إنما يخشى الله من عباده العلماء" لماذا العلماء هم أكثر الناس خشية لله؟ لأنهم أعلم الناس بالله تعالى بما اطلعوا عليه من كتابه وسنة نبيه!

لكن من هم العلماء الذين يخشون الله تعالى؟
فليس كل من وصف بالعلم والإمامة أنه عالم ولا أنه يخسى الله فكثير من العلماء سوف يكونون أول من تسعر بهم النار يوم القيامة كما جاء في الحديث!

العلماء هم أهل السنة وأهل الحديث وأهل الأثر الذين لم يتكلفوا علم ما لم يرد في كتاب الله تعالى ولا سنة نبيه صلى الله عليه وسلم ولم يؤثر عن الصحابة والتابعين رضوان الله عليهم.

قال ابن عبد البر المالكي في جامع بيان العلم وفضله: "أجمع أهل الفقه والآثار من جميع الأمصار أن أهل الكلام أهل بدع وزيغ، ولا يعدون عند الجميع في جميع الأمصار في طبقات العلماء، وإنما العلماء أهل الأثر والتفقه فيه، ويتفاضلون فيه بالإتقان والميز والفهم" اهـ

والأشاعرة طبعاً طائفة من أهل الكلام بإقرارهم هم!
رد مع اقتباس
  #35  
قديم 14-07-2016, 03:08 PM
الصورة الرمزية م مخلد بن زيد بن حمدان
م مخلد بن زيد بن حمدان غير متواجد حالياً
مشرف عام المجالس الاسلامية - عضو مجلس الادارة - رحمه الله رحمة واسعة
 
تاريخ التسجيل: 07-04-2015
الدولة: الأردن
المشاركات: 6,830
افتراضي

بداية..عدنا الى الحوار النافع المفيد وهذا يدل على النجاعة ومراد كليكما الحق دون ريب..
أما عيسى ابن مريم عليهما السلام فينزل لا ليحكم بشريعة غير شريعة محمد نبينا صلى الله عليه وسلم..ولا وحي معه..إذ قال صلى الله عليه وسلم ..قد انقطع الوحي الى ان تقوم الساعة وهذا مثبت في الشريعة..أما من معه فهما ملكان مؤيدان ..
أما قولك أخي الصقر. فالمذاهب جميعها باطلة إلا واحدة على الحق..وقولك هذا فصحيح في العقائد..أما في التشريع فالصحيح ليس المذهب الفقهي بل القول الفقهي فشتان..
أما الوهابية فليست عقيدة منفصلة لوحدها بل هي تأطير عقدي نسبه البعض الى الشيخ محمد بن عبدالوهاب..وما كان في من أمر في زمانه من قتل أو ..الخ فذلك شأن آخر..ولي شخصيا رأي في هذا المسلك الذي سلكه الناس وخاصة أتباع آل سعود..وقد مضوا الى الباري سبحانه..يغفر الله لهم..
ويبقى الحديث بصحة العقيدة التي أطرها ابن عبدالوهاب..أهي صحيحة أم لا؟!
فأقول هي صحيحة بلا أدنى شك..أما فقهه وفقه من تبعه ففيه نظر..طبعا ليس في كله بل في بعض المسائل..والعلماء وهم ورثة الأنبياء أقدر في بيان الصواب والخطأ في الفقه الذي اجتهده ابن عبدالوهاب يرحمه الله تعالى..
أما جنوح البعض فيمن سلف أو من خلف فلا شأن للفقيه فيه أيا كان إلا إذا صرح بذلك فوافقهم عليه يرحمه الله..ولعلمنا فإنه لم يفعل..ولم يفعل أهل العلم بعده..
فلنفرق بين ما ذهب اليه الخوارج في عصرنا والتشدد الفقهي الذي عليه البعض..فلا جامع بين الاثنين!!!
بارك الله فيكم
__________________
قـال عبـدالله بـن مسعـود – رضـي الله عنـه - : { إنـا نقتـدي ولا نبتـدي ، ونتبـع ولا نبتـدع ، ولـن نضـل مـا إن تمسكنـا بالأثـر }

التعديل الأخير تم بواسطة م مخلد بن زيد بن حمدان ; 15-07-2016 الساعة 12:56 AM
رد مع اقتباس
  #36  
قديم 14-07-2016, 09:45 PM
الصورة الرمزية دوبلالي
دوبلالي غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: 16-06-2012
الدولة: سوس-المغرب
العمر: 47
المشاركات: 2,737
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة falcon2000 مشاهدة المشاركة
الأدلة الشرعية تتضمن الأدلة العقلية
ولذلك احتج الله تبارك وتعالى على عباده بالعقل
واستدل بآياته الكونية على وجوده وعظمته وقوته وقدرته ووحدانيته في ربوبيته وألوهيته وصفاته.

لكن لا يمكن أن نعتمد على الأدلة العقلية بمفردها في فهم النصوص الشرعية

لأن العقل قاصر عن إدراك كثير من الحقائق الكونية علوية كانت أو سفلية
والواجب علينا في الإحتجاج بالأدلة العقلية أن نضبطها بضابط الشرع فنرى ماهي المسائل التي احتج فيها القرآن بالعقل فنحتج به فيها وما لم يحتج بها فيه لا نحتج بها

وأغلب من ضل إنما لكونه يقيس بعقله الكون العلوي الغائب على الكوني السلفي المشاهد ويطبق عليها جميع القوانين المادية الخاصة بكوننا الكيميائية والفيزيائية ويعتقد أن هذا وهذا شيء واحد مع أنه لم يره ولم يصل إليه ثم يحكم بناء على أوهامه التي بناها على الباطل

وقوله تعالى : شهد الله أنه لا اله إلا هو والملائكة وأولو العلم قائما بالقسط
فأهل العلم لا شك أنهم أعلم الناس باللله لأن أكثر الناس إطلاعا على القرآن والسنة النبوية المطهرة لا أنهم تحصلوا ذلك بطريق أخر لكن لكثرة تفقههم في كتاب الله تعالى وسنة نبيه صاروا أعلم بالله من غيرهم
ولذلك قال الله تعالى: "إنما يخشى الله من عباده العلماء" لماذا العلماء هم أكثر الناس خشية لله؟ لأنهم أعلم الناس بالله تعالى بما اطلعوا عليه من كتابه وسنة نبيه!

لكن من هم العلماء الذين يخشون الله تعالى؟
فليس كل من وصف بالعلم والإمامة أنه عالم ولا أنه يخسى الله فكثير من العلماء سوف يكونون أول من تسعر بهم النار يوم القيامة كما جاء في الحديث!

العلماء هم أهل السنة وأهل الحديث وأهل الأثر الذين لم يتكلفوا علم ما لم يرد في كتاب الله تعالى ولا سنة نبيه صلى الله عليه وسلم ولم يؤثر عن الصحابة والتابعين رضوان الله عليهم.

قال ابن عبد البر المالكي في جامع بيان العلم وفضله: "أجمع أهل الفقه والآثار من جميع الأمصار أن أهل الكلام أهل بدع وزيغ، ولا يعدون عند الجميع في جميع الأمصار في طبقات العلماء، وإنما العلماء أهل الأثر والتفقه فيه، ويتفاضلون فيه بالإتقان والميز والفهم" اهـ

والأشاعرة طبعاً طائفة من أهل الكلام بإقرارهم هم!
@@@

ما ذكرته هنا فيه نظر.
__________________
وفوق كل ذي علم عليم
الشريف الذوبلالي
رد مع اقتباس
  #37  
قديم 14-07-2016, 09:52 PM
الصورة الرمزية دوبلالي
دوبلالي غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: 16-06-2012
الدولة: سوس-المغرب
العمر: 47
المشاركات: 2,737
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م مخلد بن زيد بن حمدان مشاهدة المشاركة
بداية..عدنا الى الحوار النافع المفيد وهذا يدل على النجاعة ومراد كليكما الحق دون ريب..
أما عيسى ابن مريم عليهما السلام فينزل لا ليحكم بشريعة غير شريعة محمد نبينا صلى الله عليه وسلم..ولا وحي معه..إذ قال صلى الله عليه وسلم ..قد انقطع الوحي الى ان تقوم الساعة وهذا مثبت في الشريعة..أما من معه فهما ملكان مؤيدان ..
أما قولك أخي الصقر. فالمذاهب جميعها باطلة إلا واحدة على الحق.ظفصحيح في العقائد..أما في التشريع فالصحيح ليس المذهب الفقهي بل القول الفقهي فشتان..
أما الوهابية فليست عقيدة منفصلة لوحدها بل هي تأطير عقدي نسبه البعض الى الشيخ محمد بن عبدالوهاب..وما كان في من أمر في زمانه من قتل أو ..الخ فذلك شأن آخر..ولي شخصيا رأي في هذا المسلك الذي سلكه الناس وخاصة أتباع آل سعود..وقد مضوا الى الباري سبحانه..يغفر الله لهم..
ويبقى الحديث بصحة العقيدة التي أطرها ابن عبدالوهاب..أهي صحيحة أم لا؟!
فأقول هي صحيحة بلا أدنى شك..أما فقهه وفقه من تبعه ففيه نظر..طبعا ليس في كله بل في بعض المسائل..والعلماء وهم ورثة الأنبياء أقدر في بيان الصواب والخطأ في الفقه الذي اجتهده ابن عبدالوهاب يرحمه الله تعالى..
أما جنوح البعض فيمن سلف أو من خلف فلا شأن للفقيه فيه أيا كان إلا إذا صرح بذلك فوافقهم عليه يرحمه الله..ولعلمنا فإنه لم يفعل..ولم يفعل أهل العلم بعده..
فلنفرق بين ما ذهب اليه الخوارج في عصرنا والتشدد الفقهي الذي عليه البعض..فلا جامع بين الاثنين!!!
بارك الله فيكم
@@@

علاوة على أخطاء محمد بن عبد الوهاب الفقهية فإنه في العقيدة كذلك مخطئ في مسألة التجسيم و التشبيه و الجهة و تكفير الأمة بدون دليل شرعي يسوّغ له ذلك و نتائج ذلك معروفة و ملموسة ، أما مسألة بني سعود فمبحث آخر لا أحبذ الخوض فيه لصلته بالسياسة و الهيمنة و ضرب الناس بعضهم بعض و غير ذلك من الأهواء المشخصَنة باستغلال الدين.
__________________
وفوق كل ذي علم عليم
الشريف الذوبلالي
رد مع اقتباس
  #38  
قديم 14-07-2016, 11:02 PM
صقر بن عبيد العتيبي غير متواجد حالياً
مشرف مجلس قبيلة عتيبة الهيلاء
 
تاريخ التسجيل: 09-01-2010
المشاركات: 695
افتراضي

علاوة على أخطاء محمد بن عبد الوهاب الفقهية فإنه في العقيدة كذلك مخطئ في مسألة التجسيم و التشبيه و الجهة و تكفير الأمة بدون دليل شرعي يسوّغ له ذلك و نتائج ذلك معروفة و ملموسة

يا دوبلالي
التجسيم قلنا الواجب ما تخوذ فيه لا بنفي ولا إثبات شيء ما ورد في الكتاب ولا السنة بأي دليل نفيته؟! بالعقل؟! إن أسندت إلى العقل قلنا أنت ما رأيت الله فكيف عقلت بأنه ليس بجسم؟!

أما التشبيه فمحمد بن عبدالوهاب أول من ينفيه فكيف تنسبه إليه!!!

أما الجهة فوالجب عليك كمسلم أن تثبتها لأن الله فوق السماوات فوق عرشه وهذه العقيدة لم يبتدعها ابن عبدالوهاب ولا ابن تيمية هذا ما كان عليه أئمة أهل السنة والحديث والأثر راجع هذا الرابط مرة أخرى وانظر ما قالوه في هذه المسألة:
http://www.alnssabon.com/t53954.html (إثبات السلف لعلو الله على عرشه وفوقيته على خلقه)

أما التكفير فلو قرأت ما روي عن الأئمة أحمد والشافعي ومالك في التكفير لشاب رأسك ولعلمت أن ابن عبدالوهاب قصر دونهم في هذه المسألة
رد مع اقتباس
  #39  
قديم 15-07-2016, 09:24 PM
الصورة الرمزية دوبلالي
دوبلالي غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: 16-06-2012
الدولة: سوس-المغرب
العمر: 47
المشاركات: 2,737
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة falcon2000 مشاهدة المشاركة
علاوة على أخطاء محمد بن عبد الوهاب الفقهية فإنه في العقيدة كذلك مخطئ في مسألة التجسيم و التشبيه و الجهة و تكفير الأمة بدون دليل شرعي يسوّغ له ذلك و نتائج ذلك معروفة و ملموسة

يا دوبلالي
التجسيم قلنا الواجب ما تخوذ فيه لا بنفي ولا إثبات شيء ما ورد في الكتاب ولا السنة بأي دليل نفيته؟! بالعقل؟! إن أسندت إلى العقل قلنا أنت ما رأيت الله فكيف عقلت بأنه ليس بجسم؟!

أما التشبيه فمحمد بن عبدالوهاب أول من ينفيه فكيف تنسبه إليه!!!

أما الجهة فوالجب عليك كمسلم أن تثبتها لأن الله فوق السماوات فوق عرشه وهذه العقيدة لم يبتدعها ابن عبدالوهاب ولا ابن تيمية هذا ما كان عليه أئمة أهل السنة والحديث والأثر راجع هذا الرابط مرة أخرى وانظر ما قالوه في هذه المسألة:
http://www.alnssabon.com/t53954.html (إثبات السلف لعلو الله على عرشه وفوقيته على خلقه)

أما التكفير فلو قرأت ما روي عن الأئمة أحمد والشافعي ومالك في التكفير لشاب رأسك ولعلمت أن ابن عبدالوهاب قصر دونهم في هذه المسألة
@@@

هذه هي السفسطة كما يعرّفونها.

العقل يقول أن الشيء إذا أطلق فلن يكون إلا جسما أو غيره من المُدركات و الشيء على كل حال مُدرك إما حسا أو معنى أو ظاهرا أو باطنا أو معقولا أو مجهولا أو معرفة أو نكرة أو حيا أو ميتا أو أو أو ... و الله سبحانه خلاف كل ذلك و لا يُعبَّر عن حقيقته تعالى بقولك إنه (شيء) ثم قال سبحانه (ليس كمثله شيء) بصيغة النكرة يريد الشمول و الجسم شيء من الأشياء كما قلنا، فالله سبحانه إذن ليس بشيء يمكن إدراكه لا بالحواس و لا بالعقل و لا بالخيال و لا بالظن و لا باي صفة إدراكية يمكن أن تتخيلها كما لا يمكن التعبير عنه بأي صيغة من التعابير المألوفة إلا أنه إله موجود و قائم بنفسه بالضرورة و هو وحده الحق و غيره موجود و قائم به بالضرورة و غيره هو الباطل الذي اكتسب الحقيقة بالحق سبحانه و القائم بغيره معدوم في الحقيقة و إن وُجد في الأعيان ولذلك أُعجب النبي صلى الله عليه و سلم بقول لبيد : ألا كل شيء ما خلا الله باطل بل قال عليه الصلاة و السلام أنه أصدق بيت قاله شاعر، و لا يعرف اللهَ غير الله كما جاء في الأثر، و نفسَ الشيء فقل في الجهة. فالله سبحانه منزه عن التجسيم و التشخيص و الجهة و الكيف و الأين و في قصة الأملاك الستة الذين جاء كل واحد منهم من جهة و التقوا في المركز و قال كل واحد منهم جئت من عند الله ما ينفي الجهة لمن عقل. و بهذا المعنى فإنك أنت و من معك على رأيك و ابن تيمية و ابن عبد الوهاب و أتباعه مجسمة مشبهة تقولون بالكيف و الأين و ليس في ذلك أدنى شك أو تأويل، فسبحان الله و بحمده سبحان الله العظيم.

أما قولك أن الأئمة أصحاب الرسوخ كمالك و أحمد و الشافعي أشد تكفيرا للناس من ابن عبد الوهاب فانظر كيف تقول هذا عن أئمة المسلمين المشهود لهم بالعلم و التقوى و الورع و غيرها من الفضائل ؟ ثم أرجع البصر كرتين هل ترى أن ابن عبد الوهاب في مثل درجة تلك الأطواد ؟ و أنا قلت لك أن ابن عبد الوهاب كفّر الأمة كلها بدون مسوغ إلا من تبعه هو وحده. كما أن أولائك الأئمة و من على نهجهم إن كفروا فإنهم لا يكفرون إلا لمسوغ شرعي لا يحتمل أدنى صرف عن حده و هم مع ذلك يتبرأون من حولهم إلى حول الله فيحثون على طرح أقوالهم إن ظهر ما يخالفها من أمر ثابت بخلاف ابن عبد الوهاب الذي لم يترك لمجتهد مقالا و نسب العلم كلَّه لنفسه و حصر الإيمان فيه و في من تبعه بقولته الشهيرة (كل من تحت السبع الطباق مشرك على الإطلاق) و لكنكم جُبلتم على الجدل بالباطل ، فحسبنا الله و نعم الوكيل.

أقول قولي هذا و أستغفر الله لي و لك و لجميع المسلمين.
__________________
وفوق كل ذي علم عليم
الشريف الذوبلالي
رد مع اقتباس
  #40  
قديم 15-07-2016, 09:42 PM
الصورة الرمزية دوبلالي
دوبلالي غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: 16-06-2012
الدولة: سوس-المغرب
العمر: 47
المشاركات: 2,737
افتراضي

عدم الإدراك إدراك يا فالكون، فافهم هذه العبارة عن طريق العلم و ليس بواسطة التقليد.
__________________
وفوق كل ذي علم عليم
الشريف الذوبلالي
رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة


المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
كتاب يتحدث عن أخطاء المؤرخ ابن خلدون المختار لخنيشي مجلس قبائل موريتانيا 10 28-10-2017 06:20 PM
كتاب : تاريخ الخلفاء للسيوطى ,,, (1) حسن جبريل العباسي مجلس الاشراف العباسيين العام 2 24-03-2017 07:16 PM
نور على نور. دوبلالي الأنساب في السيرة النبوية 4 29-01-2016 08:54 PM
كتاب قذائف الحق للشيخ محمد الغزالي "كاملا" محمد محمود فكرى الدراوى موسوعة الفرق و المذاهب ( الملل والنحل ) 3 26-12-2015 08:00 PM

  :: مواقع صديقة ::

:: :: :: :: ::

:: :: :: :: ::


الساعة الآن 09:22 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO TranZ By Almuhajir
..ٌ:: جميع الحقوق محفوظة لموقع "النسابون العرب" كعلامة تجارية لمالكه المهندس أيمن زغروت الحسيني ::ٌ..
منتج الاعلانات العشوائي بدعم من الحياه الزوجيه