عائلة الهمامية زعماء هوارة بصعيد مصر - ..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ..
..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ..

التميز خلال 24 ساعة
العضو المميز الموضوع المميز المشرف المميز
(حيرة النيادات) ديار القبيلة النجدية بمدينة العين
بقلم : بنت النجادات
« آخـــر الـــمــواضيـع »
         :: قبيلة اسمها الأخضر (آخر رد :صقرعلي)       :: نسب الرحيبيين بالجوف . دومة الجندل سابقا (آخر رد :ابن حزم)       :: بطون قبيلة الدياحين السبعة . فخر مطير (آخر رد :ابن حزم)       :: نسب قبيلة القذاذفة أولاد موسى المطارنة (آخر رد :ابن حزم)       :: عشائر المفرق الاردنية (آخر رد :ابن حزم)       :: عشائر بني حسن (آخر رد :ابن حزم)       :: نسب آل بوعينين (آخر رد :البوعينيني)       :: قبيلة الحباب القحطانية (آخر رد :ذيب مذحج)       :: قبيلة غامد (آخر رد :ذيب مذحج)       :: قبائل مذحج مساكنها وفوارسها (آخر رد :ذيب مذحج)      



Like Tree11Likes

إضافة رد
قديم 29-10-2009, 09:58 AM   رقم المشاركة :[1]
معلومات العضو
كاتب و محقق أنساب
 
الصورة الرمزية القلقشندي
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي عائلة الهمامية زعماء هوارة بصعيد مصر

الاخوة الاكارم

اترجم اليوم استكمالا لما فتحتموه من قبل عن العائلات المصرية العريقة و الشهيرة كالاباظية العايديين فاحب ان اترجم لعائلة الهمامية زعماء قبيلة هوارة في صعيد مصر.

عائلة الهمامية زعماء هوارة بصعيد مصر

ينتسب الهمامية اليوم الى السادة الجعافرة الحسينيين و لديهم وثيقة مختومة في المدينة المنورة معاصرة لحكم الامير همام بن سيبك الجعفري.

و لابد من ذكر ان بعض الاشراف الجعافرة انفسهم ينكرون هذا النسب و يقولون انه صنع بنفوذ الامير همام وقتها , و كذلك يردد بعض المهتمين بالانساب في الصعيد انهم ذرية عمر بن عبد العزيز الهواري.

و الهمامية اسرة عريقة في التاريخ و منها من المشاهير ما يملا الكتب و المجلدات.

فمنها الامير همام و هو جد القبيلة و سأتي الحديث عنه و سننقل بعض ما ذكر علي باشا مبارك عنه في الخطط التوفيقية.

و منها سماحة نقيب السادة الاشراف الحالي السيد محمود الشريف.

و منها الاذاعي الشهير فهمي عمر.

وبلادهم على سبيل المثال لا العد ؛ الواقعة فى كثير من المحافظات ففى قنا ، فرشوط و الحلقاية و جزيرة الحمودي و بهجورة و ال بكار و اسنا و شهتور و في بني مزار و المراغة و سمهود و الحلافي مركز البلينا .

القلقشندي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 29-10-2009, 07:12 PM   رقم المشاركة :[2]
معلومات العضو
مشرف عام مجلس قبائل مصر - رئيس لجنة فض النزاعات
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

السيد نقيب الاشراف الحالى ليس من الهمامية
ولكن منهم اللواء عضو مجلس الشعب عمر الطاهر خلف الله عضو فى مجلس نقابة اشراف مصر
احمد القرعانى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 29-10-2009, 09:34 PM   رقم المشاركة :[3]
معلومات العضو
رئيس مجلس الإدارة
 
الصورة الرمزية د ايمن زغروت
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

صحيح اخي القلقشندي كما قال اخي السيد احمد , فسماحة السيد نقيب الاشراف من الاشراف الادارسة و هذه نبذة عنه:

نقيب أشراف مصر في سطور

هو السيد الشريف السيد محمود أحمد حسين الشريف وشهرته السيد الشريف

ولد في 4 مارس 1956

من أسرة عريقة شهيرة هي اسرة الاشراف الادارسة بمدينة اخميم بمحافظة سوهاج
وهذه الاسرة لها باع كبير في العمل البرلماني المصري منذ نشأة الحياة النيابية في مصر.

جده هو المرحوم السيد أحمد حسين الشريف كان عمدة لمدينة اخميم وعضوا بمجلس النواب.

ووالده المرحوم السيد محمود أحمد حسين الشريف كان عضوا بمجلس الأمة السابق وعمه المرحوم الشريف محمد أحمد حسين الشريف عضو مجلس الشعب السابق واخوه المرحوم الشريف احمد محمود الشريف عضو مجلس الشعب السابق ثم تولى الراية ليكمل تاريخ حافل لعائلة كريمة وليأخذ الشعلة لتكملة مسيرة عظيمة لاجداده السادة الاشراف وانتخب لمدة أربعة فصول تشريعية منذ عام 1990 حتى عام 2005

العمل البرلماني: عضو بمجلس الشعب المصري وتقلد العديد من المناصب كان ابرزها عضويته باللجنة العامة بمجلس الشعب المصري، عضويته بالبرلمان العربي حيث اختير ضمن أربعة أعضاء فقط من مجلسي الشعب والشورى ليمثلوا مصر في البرلمان العربي.

تولى منصب نائب زعيم الاغلبية بمجلس الشعب.

حضر العديد من المؤتمرات الدولية.

ارسلته القيادة ومجلس الشعب في العديد من المهام الرسمية.

تم اختياره لادائه المتميز في العمل الشعبي والخيري والبرلماني ضمن أفضل عشرة نواب ومنح الدرع الذهبي من المحررين البرلمانيين في الاستفتاء الذي اقامته الشعبة.

أهم انشطته: له العديد من المساهمات في الجمعيات الخيرية والمؤسسات الاجتماعية ويرأس العديد منها، له نشاط رياضي في فترات متعددة وكان يشغل منصب عضو بالاتحاد العام للمصارعة ويرأس حاليا نادي الزهور وله نشاط ومساهمات كبيرة متميزة وملحوظة مع الشباب بالنسبة لأنشطة سيادته بنقابة السادة الاشراف بمصر.

كان من اوائل الذين عينوا عام 1993 عضوا بالمجلس الأعلى لنقابة السادة الاشراف وساهم مساهمة كبيرة مع السيد نقيب الاشراف أحمد كامل ياسين الرفاعي وأعضاء النقابة في انشاء المبنى الجديد
د ايمن زغروت غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 30-10-2009, 06:09 AM   رقم المشاركة :[4]
معلومات العضو
عضو منتسب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة

افتراضي

اشكر الاخوة الكرام مدير الموقع م ايمن زغروت و القلقشندي على هذا الموضوع
و اختلف مع القلقشندي في حكاية ان بعض الجعافرة بينكر نسب الهمامية و نسبنا واضح و ثابت من زمان.

مؤسس القبيلة الهمامية :

سيدي همام بن سيدي ماضي بن سيدي احمد بن سيدي عياش بن سيدي بن سيدي بحير بن سيدي محمد السعيدي بن سيدي جعفر بن سيدي محمد بن سيدي حمد بن سيدي محمد ابوجعافر بن سيدي يوسف بن سيدي ابراهيم بن سيدي عبد المحسن الكبير بن سيدي حسين الفاسي بن سيدي محمد ابو نمي بن سيدي موسي الجوني بن سيدي يحي بن سيدي عيسي بن سيدي علي التقي بن سيدي محمد المهدي بن سيدي حسن العسكري بن سيدي علي الهادي بن سيدي محمد الجواد بن سيدي علي الرضي بن سيدي موسي الكاظم بن سيدي جعفر الصادق بن سيدي سيدي محمد الباقر بن سيدي علي زين العابدين بن سيدنا ومولانا الامام الحسين سبط رسول الله صلي الله عليه وسلم .
اولاده
الامير حسن - الامير سالم - الامير قريش - الامير ريان - جميعهم لم يعقبوا بصعيد مصر ورجعوا الي المغرب العربي الي - فاس - مكناس - شاذله - سوس .
الامير صبيح - الامير بكار - عقبوا الساده الهمامية بصعيد مصر.
عقب الامير صبيح :
الامير شمس الدين - الامير احمد (احمدي) - الامير ابو النصر

ابتداء القبيلة الهمامية :
سميت القبيلة باسم مؤسسها شيخ العرب والسادة سيدي همام سيبك بن ماضي بن احمد بن عياش بن ...................الي ان ينتهي نسبه الي سيدي زين العابدين بن سيدنا ومولانا الامام ابي عبدالله الحسين رضي الله عنه سبط رسول الله صلي الله عليه وسلم.
من اين جاء شيخ العرب همام وما هو سبب استقراره في جنوب مصر ؟
ارسال الباب العالي مخطوط الي قاضي فاس بالمغرب العربي سيدي محمد الدمرداش بان يتوجه بصحبة اخيه همام الي صعيد مصر للصلح بين قبائل الهموارة المتخاصمة . ( قال لي المستشار ابوبكر الدمرداش وكان يعمل مستشارا بوزارة التعمير بمصر - انه راي هذا المخطوط بنفسه عند عمه الدمرداش باشا ولكنه لا يعرف الان اين يوجد هذا المخطوط ) بالنسبة لي تعتبر هذه شهادة شخصية من المستشار ابوبكر الدمرداش - حيث انني كنت ابحث عن علاقة الهمامية بقنا باال دمرداش بالمنيا .
القبيلة الهمامية -من اشهر القبائل في صعيد مصر - لماذا ؟ - تأتي شهرت هذه القبيلة لانها حكمت صعيد مصر فترة من الزمن تبلغ حوالي 200 سنه - كان مقر الحكم - مدينة فرشوط في محافظة قنا وما حولها جنوبا وشمالا.
منقول عن داود محمد محمود
الهمامي الهواري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 30-10-2009, 02:09 PM   رقم المشاركة :[5]
معلومات العضو
رئيس مجلس الإدارة
 
الصورة الرمزية د ايمن زغروت
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

بحث جيد من الاخ القلقشندي اكرمه الله
و احيي الاخ الكريم الهمامي الهواري و النعم يا سيدي بكم يا امراء الصعيد و زعماءه بلا منازع.
توقيع : د ايمن زغروت
" تِلْكَ الدَّارُ الآخِرَةُ نَجْعَلُهَا لِلَّذِينَ لا يُرِيدُونَ عُلُوًّا فِي الأَرْضِ وَلا فَسَادًا وَالْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ " القصص/83.
د ايمن زغروت غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-11-2009, 12:26 AM   رقم المشاركة :[6]
معلومات العضو
مشرف عام مجالس قبائل مصر - عضو مجلس الادارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القلقشندي مشاهدة المشاركة

ينتسب الهمامية اليوم الى السادة الجعافرة الحسينيين و لديهم وثيقة مختومة في المدينة المنورة معاصرة لحكم الامير همام بن سيبك الجعفري.

لم تذكر ليلى عبد اللطيف من وثائق السادة الهمامية في نسبهم سوى تلك الوثيقة.
مع أنهم لديهم العديد من الوثائق الأخرى. وقد قدم أحد رجال الهمامية 30 وثيقة أخرى إلى جانب تلك الوثيقة، قدمها في منتديات أخرى. وهوالأمر الذي يجعلني أتساءل عن جدية بحث ليلى عبد اللطيف في نسب السادة الهمامية، وأقصد في النقطة المتعلقة بالنسب بالذات في بحثها.


ثم إن ليلى عبد اللطيف تطعن في تلك الوثيقة، وهي حكم صادر عن قاضي مكة درويش العجيمي ، مؤرخ في سنة 1808م بناء على طلب قدمه بعض السادة الهمامية ومن بينهم بعض أبناء همام بحضور السيد عمر مكرم نقيب الأشراف ومحمد علي باشا والي مصر، ووجه الطعن أن محمد علي لم يذهب إلى الحجاز قبل سنة ؟؟؟ ثم اتهمت قاضي مكة بالتدليس وباحتمال أنه تقاضى رشوة ؟؟؟

وهي تقول بأن ابتداء ادعاء الهمامية للنسب الشريف كان بعد عهد محمد علي باشا. والهمامية هم أقدر الناس على الرد على هذه النقطة بإظهار وثائق أخرى تسبق عهد محمد علي. ثم ربما يأتينا بعدها من يقول بأن إثبات النسب كان بحكم سلطة همام، وهكذا ...
على كل حال يمكن رد كلام ليلى عبد اللطيف ببعض الوثائق الأخرى وبالبحث في عدالة قاضي مكة وبالتدقيق في نص الوثيقة ، فلعل بعض من أسمتهم حضور إنما وقعوا على الوثيقة لاحقا ...


أما هذا النسب فسيظل محسودا



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القلقشندي مشاهدة المشاركة

و لابد من ذكر ان بعض الاشراف الجعافرة انفسهم ينكرون هذا النسب و يقولون انه صنع بنفوذ الامير همام وقتها , و كذلك يردد بعض المهتمين بالانساب في الصعيد انهم ذرية عمر بن عبد العزيز الهواري.

وهل هناك كتاب ينسب همام نسبة واضحة إلى عمر بن عبد العزيز الهواري غير كتاب ليلى عبد اللطيف؟

إن ما قرأته إلى الآن مما كتبه بعض أبناء السادة الهمامية فيه تغاضي وإهمال واضح لأقوال المنكرين للنسب الهمامي الشريف، بل إن نسبة واضحة صريحة كالتي تذكرها ليلى عبد اللطيف لهي بحاجة إلى رد نهائي يقوم به السادة الهمامية، وأكيد عندهم ما يثبت نفيه، طالما أن عندهم كل ذلك الكم من الوثائق.
د ابو يحيى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-11-2009, 04:34 AM   رقم المشاركة :[7]
معلومات العضو
رئيس مجلس الإدارة
 
الصورة الرمزية د ايمن زغروت
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

موضوع جميل و هام و استمع بشغف
د ايمن زغروت غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-11-2009, 12:31 AM   رقم المشاركة :[8]
معلومات العضو
عضو منتسب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

[
حكاية الهمامية مع الدكتورة ليلي عبد اللطيف

عندما ارادت الاستاذه ليلي عبد اللطيف اعداد رسالة الماجستير الخاصة بها - ارشدها استاذها ان تكتب عن الفترة الزمنية المظلمة
عهد المماليك - وحيث ان هذه الفترة مظلمة فعادة ما يتركها المؤرخين والمهتمين .
بحثت الاستاذه ليلي في تلك الفترة فعثرت علي شخصية همام بن يوسف - وحيث الشيخ همام هو شيخ مشايخ الهوارة - فقد ركزت بحثها علي الهوارة لدرجة ان الكلام عن الهوارة احذت منها تقريبا نصف البحث او يزيد .
وجدت الاستاذه ليلي ان الامرة في الهوارة لاولاد عمر - يتقاسمهم في الامرة احيانا ابناء عمومتهم اولاد غريب وذلك علي هوي السلطان المملوكي - حينما يغطب علي اولاد عمر - يولي اولاد غريب والعكس - كانوا الحكام المماليك يضربون هذا بذالك .
المهم
في زحمة الكلام وفي منصف الرسالة قالت - وما يهمنا هو فرع اولاد عمر حيث ان الامير همام منهم - كيف اكتشفت فجأة ان الشيخ همام من اولاد عمر ؟ - هل هي تكتب تاريخ ام هي من النسابة التي لها معرفة بالانساب ؟- اتحدي ليلي عبد اللطيف ان
تثبت هذا النسب لنا وتظهر لنا كيف غرفت هذا النسب ؟
اقول لك الحقيقة
عندما وجدت ليلي عبد اللطيف ان نصف الرسالة كتبت عن الهوارة - وان صاحب الرسالة التي تكتب عنه هو شيخ العرب همام فكان لزاما عليها ان تقول ان الشيخ همام بن يوسف هواري من اولاد عمر - لانه لو اثبتته من الاشراف كما علمت من الهمامية التي ذهبت
اليهم ومكثت عندهم شهرا او يزيد واخذت منهم بعض الحجج وتعهدت بارجاعها لهم ولكنها لم تفعل - لو اثبتت ان الشيخ همام من الاشراف لنسفت ما كتبت عن الهوارة - لان البديل ان تكتب عن الاشراف االتي ينتمي اليهم همام .
ماذا فعلت ليلي عبد اللطيف ؟
لقد كذبت علي نفسها وعلي استاذها وادعت بغير حق ان همام ليس من الاشراف - وذلك حتي يتمشي ذلك مع ما كتبت في سياق
رسالتها عن الهوارة .
ما هي الادلة التي اوردتها ليلي عبد اللطيف علي ان همام ليس من الاشراف ؟
احضرت وثيقه يتيمة حصلت عليها من الهمامية موقعة من قاضي مكة وبشهود الشيخ المحروقي ومحمد علي باشا تثبت نسب الهمامية
في عهد اولاد همام الامير عبد الكريم وشاهين ودرويس عام 1706 ميلادية - وقالت ان هذه الوثيقة مزورة - ليه يا ليلي ؟
فقالت ان الهمامية ارادوا ان يوثقوا نسبهم الي ال البيت فذهبوا الي قاضي مكة وارشوه حتي يوثق لهم الوثيقة - وايه كما يا ليلي ؟
فقالت وكمان محمد علي باشا لم يذهب الي الحجاز في هذا العام .
الرد علي هذا الكلام الغلط
اولا- الهمامية عندهم وثائق بعدد شعر ليلي عبد اللطيف في جميع عهودهم - في عهد اولا همام بن يوسف - وفي عهد همام بن يوسف- وفي عهد يوسف ابو همام عندما كان همام قاصر وفي عهد احمد ايو يوسف وفي عهد صبيع - وفي عهد همام سيبك - كما
عقود زواج للهمامية مذكور بها الشريف الهواري ------وفيه وثائق كثيرة - فهل اضلعت ليلي عبد اللطيف علي تلك الوثائق واحدة واحدة
وقالت لنا هل هي وثائق سليمة من عدمة ( راجع ما كتب الدكتور عمر بن عبد العزيز استاذ التاريخ بجامعة الاسكندرية تعليقه علي ليلي
عبد اللطيف في كتابه مصر في عهد الدولة العثمانية - ولاحظ كم الوثائق المذكورة كملاحق في كتابه .
ثانيا - هل تعلم ليلي عبد اللطيف ان النسب والانساب علم اهتم به العرب قديما وحديثا وله رجاله وهم بالطبع ليسوا مؤرخين - حيث يختلف كتابة التاريخ عن علم الانساب .
ثالثا - هل يمكن ان اتهم قضاة بمكة المكرمة انهم مرتشون بمنتهي البساطة حتي اصل مفهوم يتفق مع رسالتي ؟ - هل لي ان اتهم
امراء مثل الامير عبد الكريم همام والامير درويش والامير شاهين وهم من هم اصل وفصل بانهم مزورون - لماذا ؟ وما حاجتهم الي
الي التزوير وهم من الامراء والحكام والاغنياء .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــ
منقول لكم من منتدي انساب الساده الهمامية بواسطة داود ابوالنصر صبيح همام
dawood.mohamed غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-11-2009, 12:57 AM   رقم المشاركة :[9]
معلومات العضو
عضو منتسب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

تعليق داود ابوالنصر صبيح همام
____________________
يا سادة انتبهوا لمزوري التاريخ - هل ليلي عبد اللطيف مؤرخه
قديمه او مبتدئه عندما كتبت رسالتها عن شيخ العرب همام ؟ كما تعرفون انها رسالة ماجستير - اذن كانت ليلي عبد اللطيف قادمه من البكالوريوس وبدأت تكتب رسالتها . اقروأ الرساله مرة اخري , سوف تجد الاتي , اخذت تتحدث عن الهواره وعن فرعي الهواره اولاد عمر واولاد غريب , وتاريخهم طويل , وفي الزحمة قالت وما يهمنا هو الفرع الاول (تقصد اولاد عمر) حيث ان الشيخ همام بن يوسف منهم - كيف ؟؟ كيف ؟؟؟ وهو همام بن يوسف بن احمد بن صبيح بن همام سيبيك بن ماضي بن احمد بن عياش بن بحير ابن ابن ابن ...... الي سيدنا الحسين - اين ابناء عمر في السلسلة ؟؟؟ - فهي تكتب عن همام بن يوسف بن احمد بن صببيح بن همام سيبيك ولا تكتب عن همام سيبيك الجد الاول .
العذر الوحيد في هذا الموضوع - هو ان غالبيه الهماميه يعتزون بالهواره وعندما يتحدثون عن انفسهم , يأخذوا جانب الزعامه ويقول لك انا هواري , الغالبيه ايضا لا يعرفون سلسلة انسابهم ولا يريدون ان يعرفوا سوي انهم هماميه وبس (وتلك لها اسبابها سوف اتحدث عنها في وقت اخر ) علشان كده خموا ليلي عبد اللطيف فقالت هواره , لاحظ كل وثائق الهماميه تجد كلمة الشريف بجانب كلمة الهواري فهو شريف هواري وليس كل شريف في مصر المحروسه شريف هواري - شريف فقط
وهنا تكمن درجه الهماميه عربي , شريف , هواري (3*1)
ومن هنا كان موطن الحسد - لقد من الله علي الهماميه بهذا الشرف , شرف انتمائهم الي بيت النبوه , شرف العروبه , شرف انتسابهم الي الهواره وزعامتهم لهم برضاهم ( كما اشار الي ذلك الشيخ رفاعه رافع الطهطاوي )
ولذلك ولكل ما سبق حكم الهماميه الاشراف العرب الهواره صعيد مصر لااكثر من 200 سنة حكم جمهوري اساسه الاختيار والرضا ,حكموا الصعيد باكمله كل من فيه كانوا تحت امرتهم بالذوق او العافيه , مهما كانت ملتهم مسلمين وغير مسلمين اشراف اوغير اشراف عرب اوغير عرب هواره او غير هواره راجعوا الوثائق علي مر عصور حكم الهماميه , طيلة اكثر من 200 سنة , راجعوا كتب الرحاله , راجعوا كتب التاريخ , راجعوا الاثار ( جامع همام بفرشوط , الجامع الكبير بشنهور مركز قوص , قصر همام بفرشوط و...... ) راجعوا ما كتبه الجبرتي عن همام بن يوسف , راجعوا ما كتبه الاجانب , راجعوا ما كتبه الدكتور لويس عوض , راجعوا واقروأ , وليقف كل واحد عند ما علم , ولا يقف عند ما جهل , او ماحسد .
والي اللقاء عند معلومه اخري والسلام
اخوكم داود ابوالنصر صبيح همام
dawood.mohamed غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-11-2009, 01:01 AM   رقم المشاركة :[10]
معلومات العضو
مشرف عام مجلس قبائل مصر - رئيس لجنة فض النزاعات
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

منور المنتدى
اخونا وعمنا واستاذنا الفاضل داود
احمد القرعانى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-11-2009, 10:34 AM   رقم المشاركة :[11]
معلومات العضو
رئيس مجلس الإدارة
 
الصورة الرمزية د ايمن زغروت
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

حياكم الله ايها الاحباب و اخص الاستاذ داود ابو النصر و حكاية ليلى عبد اللطيف دي هي حكاية تجسد البحث العلمي في مصرنا الحبيبة
فرغم وجود عمالقة في كل فن الا انهم محجوبون و مغيبون و يترك صغار الدارسين و طلاب الدراسات العاليا بدون اشراف حقيقي من العلماء الحقيقيين.
و الاخت الدكتورة ليلى رغم اختلافنا معها فاننا نقدر لها كونها تحركت و اشتغلت في فترة عز من كتب فيها و ما زالت تحتاج جهدا كبيرا لابراز جوانبها الخفية رغم روعتها و اهميتها كمكون ثقافي و تاريخي لمصر الحديثة , التي يرجع في تاريخها الناس اليوم الى الحملة الفرنسية و يقفون و كان مصر ليس لها تاريخ حديث الا ايام محمد علي.

و علم الانساب علم منفصل له ادواته و لا يمكن لمجتهد ان يخوض فيه بدون هذه الادوات.

تحية للهمامية الكرام.
توقيع : د ايمن زغروت
" تِلْكَ الدَّارُ الآخِرَةُ نَجْعَلُهَا لِلَّذِينَ لا يُرِيدُونَ عُلُوًّا فِي الأَرْضِ وَلا فَسَادًا وَالْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ " القصص/83.
د ايمن زغروت غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-11-2009, 03:26 PM   رقم المشاركة :[12]
معلومات العضو
عضو متميز
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة

افتراضي

اخي الباحث
بالرغم من الكلمات القليله التي يحتويها ردك الكريم
الا ان كل مقطع منها يحتوي علي رد قوي يدل
عن انك صاحب قلم , تكتب المختصر المفيد . مصداقا
للحكمة المأثوره ( خير الكلام ما قل ودل ) , واعذرني يا اخي فـأنا لست كذلك , وذلك لاني
مفحوم ممن يدعون العلم , ولا يتقون الله فيما يقولون
الموضوع تقوي الله , لا تقول الا ما تعلم , ولا تكتب
وتوثق كلامك الا بالاثبات واليقين , لانه يوم القيامه
سوف يقال لك === أقرأ كتابك === اي اقرأ
ما كتبت وخطت يمينك .
ربنا يكفينا شر انفسنا والا نكتب الا ما يوفقنا الله لكتابته
من الكلام الطيب الذي يثمر والا يضر .
اخي العزيز / ادعوك وادعوا كل باحث يهتم بشئون اهل
البيت ان نقيم دعوي علي ليلي عبد اللطيف , نطالبها فيها
بالاثبات العلمي المبني علي الحقائق والمستندات , الدعوي مؤداها - كيف تحققت ان همام بن يوسف بن احمد بن صبيح بن همام سيبيك بن ماضي بن احمد بن عياش بن بحير بن محمد السعيدي بن جعفر بن محمد بن حمد بن محمد ابوجعافر بن يوسف بن ابراهيم بن عبد المحسن الكبير بن حسين الفاس بن بن محمد ابو نمي بن موسي الجوني بن يحي بن عيسي بن علي التقي بن محمد المهدي بن حسن العسكري بن علي الهادي بن محمد الجواد بن علي التقي بن موسي الكاظم بن جعفر الصادق بن محمد الباقر بن علي زين العابدين بن سيدنا الحسين
كل ما ذكرت بالمستندات .
اين مستندات ليلي عبد اللطليف ؟
اين التوثيق التاريخي ؟
اين الاشراف العلمي
اين الامانه العلميه .
اسف للتطويل , لك مني الف شكر
والسلام
اخوكم داود ابوالنصر صبيح همام
داود محمد محمود غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-11-2009, 08:45 PM   رقم المشاركة :[13]
معلومات العضو
عضو متميز
 
الصورة الرمزية ابن حزم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القلقشندي الفزاري مشاهدة المشاركة
و لابد من ذكر ان بعض الاشراف الجعافرة انفسهم ينكرون هذا النسب و يقولون انه صنع بنفوذ الامير همام وقتها , و كذلك يردد بعض المهتمين بالانساب في الصعيد انهم ذرية عمر بن عبد العزيز الهواري.
علمنا خطأ الدكتورة ليلى و قولها انهم من ذرية عمر بن عبد العزيز الهواري.
فماذا عن بعض الجعافرة ....باقي الكلام
توقيع : ابن حزم
على قدر اهل العزم تأتي العزائمُ و تأتي على قدر الكرام المكارمُ

وتعظم في عين الصغير الصغائرُ وتصغر في عين العظيم العظائمُ
ابن حزم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-11-2009, 01:23 PM   رقم المشاركة :[14]
معلومات العضو
عضو متميز
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة

افتراضي

اخي العزيز ابن حزم
ارجوا من الله العلي القدير ان يكون كلامنا ومناقشاتنا تدور
بكل حزم , بمعني الا نناقش من الموضوعات الا تلك التي خرجت من فم يعي ما يقول بكل حزم وليس مجرد كلام
انتم اصبحتم اساتذه في الانساب الان , تدخلون علي شبكة المعلومات وتقراون وتكتبون وتناقشون بكل موضوعيه وبكل
حزم , فلماذا نضيع وقتنا مع بعض الناس الذين لا يتمتعون بالحزم في كلامهم ويقولون كلام مرسل - ومع ذلك اريد
واحد من الاستاذه يتبني قول واحد بكل حزم وانا كفيل ان ارد عليه بكل حزم وموضوعية .
ومع ذلك - اخي العزيز ان الهمامية دون غيرهم من السادة
الاشراف واكرر دون غيرهم , واتحدي ان يكون هناك غيرهم
يستطيع ان يقدم ويثبت بالمستندات الموثقه علي مر اكثر من
عصر وعلي مدي اكثر من مئتان سنة مثل ما قدم ووثق الهمامية - اخي العزيز الهمامية اكبر من كل المدعين مهما كان موقعهم , الهمامية هم الجعافرة , هم الحسينيون , هم ال
البيت , هم السادة , هم الامراء , هم من كانوا يحكمون الجميع ويخضع لسلطانهم بالحب والادب , ادب ال البيت - بعد
ذلك يأتي من يأتي ,والا اعول كثيرا علي من يأتي .
اخي العزيز السادة الهمامية مرجع بل قل مراجع لكل الاشراف في جمهورية مصر العربية - مصر المحروسه ,
يرجع اليها الجميع في التوثيق والاهتمام .
اخي العزيز لقد قدمت انا شخصيا اكثر من ثلاثون وثيقه مرة
بخطي ومرة اخري تم تصوير اصل الوثيقه ليطلع عليها من
يريد في منتدي انساب السادة الهمامية .
وثائق في شتي الامور , يرجي الاضطلاع والفهم الجيد , وارشاد الاخرين الي ذلك .
اسف للتطويل وارجوا المعذرة علي ما قد يكون قد بدأ مني من تجاوز , شكرا لكم مرة اخري
والسلام
اخوكم - داود ابوالنصر صبيح همام
داود محمد محمود غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-11-2009, 01:45 AM   رقم المشاركة :[15]
معلومات العضو
عضو متميز
 
الصورة الرمزية ابن حزم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

و النعم بالسادة الامراء الهمامية و لا تأخذ كلامي على محمل اخر غير البحث العلمي يا استاذ داود
توقيع : ابن حزم
على قدر اهل العزم تأتي العزائمُ و تأتي على قدر الكرام المكارمُ

وتعظم في عين الصغير الصغائرُ وتصغر في عين العظيم العظائمُ
ابن حزم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-11-2009, 01:51 PM   رقم المشاركة :[16]
معلومات العضو
عضو متميز
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة

افتراضي

الاخ العزيز احمد القرعاني
شكرا لك علي مداخلتك الكريمه , لكن انت دائما منور في كل
مكان , كما انك انت كل ما ذكرت من اخ وابن عم واستاذ فاضل
شكرا لك مرة اخري
والسلام
اخوكم - داود ابوالنصر صبيح همام
داود محمد محمود غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-04-2010, 03:05 AM   رقم المشاركة :[17]
معلومات العضو
عضو متميز
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

ياريت توضحوا لنا ما هي عائلات السادة الهمامية
أحمد عمارة غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 22-08-2010, 03:50 PM   رقم المشاركة :[18]
معلومات العضو
عضو منتسب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

السلام عليكم وكل عام وانتم بخير ..
حقيقة هناك تضارب بين كثير مما نقرأه وبين ما عرفناه من اباءنا و اجدادنا فى موضوع الانساب وهذا امر محير ..لكن فى القديم كان العرب يمسكون بنسبهم ويحفظونه لابناءهم حتى لا يندثر ولم تمتد له يد التخريب كما حدث فى الكتب و المؤلفات لذلك الحكايات المتواترة هى حجة قوية ...فهل من تعليق
توفيق محمد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-09-2010, 03:33 AM   رقم المشاركة :[19]
معلومات العضو
ضيف شرف " النسابون العرب "
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

الانساب ليس مجالها الحكايات , وانما الوثائق
والمستندات
الكلام كتير وببلاش
داود ابوالنصر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-09-2010, 10:36 PM   رقم المشاركة :[20]
معلومات العضو
كاتب في النسابون العرب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي الهواره

الاخ داوود ابو النصر لماذا لماذا تطلقون علي انفسكم هواره وفي ذات الوقت تدعون انكم من اولاد محمد ابو جعافرفي حين كل اولاد محمد ابوجعافر يطلق عليهم الجعافره فلماذ انتم بالاخص اطلقتم علي انفسكم هواره وما هو اساس هذا اللقب وكذلك تقول في سرد حديثك عن حكم المحكمه كيف يستشهد الهماميه بالجعافره وهم حكام والجعافره محكومين فكيف يستشهد الحاكم بالمحكوم اوالراعي بالرعيه علي حد تعبيرك بكده يكون انت وليس غيرك انكرت نسب الهواره الي الجعافره نرجو التوضيح وبدون اي زعل اخونا الحبيب
الفقير الي الله عبدالفتاح طه حسن
الجعفري
من بنبان مركز دراو تبع اسوان
عبدالفتاح طه حسن غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-09-2010, 10:58 PM   رقم المشاركة :[21]
معلومات العضو
كاتب في النسابون العرب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي الوثائق

استاذنا الفاضل الاستاذ داوود الوثائق والمستندات تاتي من التواتر عن الاجداد والشهود العدول وحفظ الانساب من الابناء عن الاباء والاجداد ليس بكارنيه نقابه ولا حكم محكمه
عبدالفتاح طه حسن علي الجعفري
من بنبان تبع اسوان
عبدالفتاح طه حسن غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-09-2010, 11:18 PM   رقم المشاركة :[22]
معلومات العضو
كاتب في النسابون العرب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي الهواره

الاخ الفاضل ابن حزم يقال ان الهواره استطاعوا ان يحصلوا علي حكم محكمه بنفوذهم في ذلك الوقت ولكن يا اخي ليس بحكم المحكمه يستطيع المرء ان ينتسب لغير ابيه المؤمنون مؤتمنون علي انسابهم
عبدالفتاح طه حسن غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-09-2010, 03:33 AM   رقم المشاركة :[23]
معلومات العضو
كاتب في النسابون العرب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي الهماميه

بسم الله الرحمن الرحيم
الهماميه يدعون انهم جعافره وان جدهم الاكبر شيخ العرب همام بن محمد بن الامير حمد بن محمد ابوجعافر في حين همام كان في عهد علي بك الكبير والامير حمد تولي الاماره في عهد الظاهر بيبرس وعهد الظاهر بيبرس بعد عهد علي بك الكبير فكيف يكون همام من ذريه الامير حمد ولا يوجد اي دليل علي انتساب الهماميه للجعافره
عبدالفتاح طه حسن الجعفري
من بنبان مركز دراو تبع اسوان
عبدالفتاح طه حسن غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13-09-2010, 01:20 AM   رقم المشاركة :[24]
معلومات العضو
ضيف شرف " النسابون العرب "
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

استاذنا الفاضل الاستاذ داوود الوثائق والمستندات تاتي من التواتر عن الاجداد والشهود العدول وحفظ الانساب من الابناء عن الاباء والاجداد ليس بكارنيه نقابه ولا حكم محكمه
عبدالفتاح طه حسن علي الجعفري
من بنبان تبع اسوان
===========
كارنيه النقابة , يعني التحقيق والاضطلاع علي المستندات والوثائق , وحكم المحكمة الشرعية , يعني القاضي الشرعي المؤتمن علي شرع الله , وشهادة الشهود والمستندات والمواثيق : كل هذا نتركه ونتبع الكلام والقيل والقال
وخصوصا في زمن فسدت فيه الذمم . وادعي فيه الشخص لغير ابيه وسكت .وبالمناسبة كان الناس في الماضي اهل زمة ويزوجون بناتهم بالكلمة ولما رأي اولي الامر فساد
الزمم وذهاب الرجال - قالوا لا بد من التوثيق , فهل مازال الجعافرة في اسوان يزوجون بناتهم بالكلام ومن غير توثيق .؟؟؟؟؟؟؟
داود ابوالنصر
داود ابوالنصر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13-09-2010, 01:30 AM   رقم المشاركة :[25]
معلومات العضو
ضيف شرف " النسابون العرب "
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

الاخ الفاضل ابن حزم يقال ان الهواره استطاعوا ان يحصلوا علي حكم محكمه بنفوذهم في ذلك الوقت ولكن يا اخي ليس بحكم المحكمه يستطيع المرء ان ينتسب لغير ابيه المؤمنون مؤتمنون علي انسابهم
========
الاخ الفاضل , اقول ليس لك ولكن ليتبين الخطأ من الصواب , الهمامية كانوا امراء وحكام الصعيد من اسوان حتي المنيا وكان في عهدهم محاكم شرعية , بها قاضي شرعي , امين علي شرع الله , وكان الناس في تلك الازمنة يراعون شرع الله , ولم يكن الامر كالحال اليوم ادفع وخذ, وكعادة الامراء الحكام فانهم يوثقون كل شئ , اي شئ وليس انساب فقط وكل جماعة من الهمامية يبعد بها الزمن فترة , يذهبون الي المحكمة الشرعية ومعهم الشهود والوثائق والمستندات ويطلبون من القاضي الشرعي توثيق نسبهم الي ابائهم والي اجدادهم وليس الي الجعافرة الا في اسوان , فنحن ياخي همامية , يتشرف الجعافرة واغيرهم بالانتساب لنا
ولا نشرف نحن بالانتساب الي احد , فقد كنا امراء وحكام
واشراف القوم بالحكم مرة وبالنسب الشريف مرة اخري ,ومرة اخري معنا الحجج والوثائق والمستندات وليس كلام الجدود والحكايات , فالجدود ماتوا وخلفوا خلفا ........المهم الان في المستندات والوثائق وبلاش كلام كتير في الموضوع ده احسن تتعب والسلام
داود ابوالنصر
داود ابوالنصر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13-09-2010, 01:38 AM   رقم المشاركة :[26]
معلومات العضو
ضيف شرف " النسابون العرب "
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
الهماميه يدعون انهم جعافره وان جدهم الاكبر شيخ العرب همام بن محمد بن الامير حمد بن محمد ابوجعافر في حين همام كان في عهد علي بك الكبير والامير حمد تولي الاماره في عهد الظاهر بيبرس وعهد الظاهر بيبرس بعد عهد علي بك الكبير فكيف يكون همام من ذريه الامير حمد ولا يوجد اي دليل علي انتساب الهماميه للجعافره
عبدالفتاح طه حسن الجعفري
من بنبان مركز دراو تبع اسوان
==========
اولا وقبل كل شئ نحن لا ندعي اننا جعافرة وانما ندعي همامية , ننتمي الي سيدي همام سيبيك بن سيدي ماضي بن سيدي احمد بن سيدي عياش بن سيدي بحير بن سيدي سعيد بن سيدي جعفر بن سيدي محمد بن سيدي حمد , اما همام بن يوسف بن احمد بن صبيح بن همام سيبيك .فبينه وبين حمد احدي عشر اب وجد , اما حكاية الظاهر بيبرس فهو قبل علي بك الكبير
وراجع التاريخ واحسب كويس , وبرضه اقول لك مرة اخري الانساب مش بالكلام والتاريخ والحكام والقيل والقال وانما بالمستندات والوثائق والبراهين , وكل سنة وانت طيب يا امين والسلام
داود ابوالنصر
داود ابوالنصر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13-09-2010, 01:49 AM   رقم المشاركة :[27]
معلومات العضو
ضيف شرف " النسابون العرب "
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

الاخ داوود ابو النصر لماذا لماذا تطلقون علي انفسكم هواره وفي ذات الوقت تدعون انكم من اولاد محمد ابو جعافرفي حين كل اولاد محمد ابوجعافر يطلق عليهم الجعافره فلماذ انتم بالاخص اطلقتم علي انفسكم هواره وما هو اساس هذا اللقب وكذلك تقول في سرد حديثك عن حكم المحكمه كيف يستشهد الهماميه بالجعافره وهم حكام والجعافره محكومين فكيف يستشهد الحاكم بالمحكوم اوالراعي بالرعيه علي حد تعبيرك بكده يكون انت وليس غيرك انكرت نسب الهواره الي الجعافره نرجو التوضيح وبدون اي زعل اخونا الحبيب
الفقير الي الله عبدالفتاح طه حسن
===============
اخي العزيز , نحن الهمامية وان كنا ننتمي الي سيدي محمد ابوجعافر وذلك طبقا للمستندات الموثقة والتي بعدد شعر رأسك , فان شككت في وثيقة قلنا لك ارجع البصر مرة اخري الي الوثيقة الثانية والثالثة الي الالف . لا نقول عن انفسنا اننا جعافرة , ليه , تركنا لكم هذه التسمية , اما نحن فنعرف بالاشراف الهمامية هذا من ناحية . اما من ناحية اطلاق لقب هوارة علينا فهذه حكاية اخري لها تاريخها وقصتها ان قبائل الهوارة في صعيد مصر في زمن ما ...!!!!! اختارت شيخ العرب والسادة امير صعيد مصر وبرقة سيدي همام سيبيك ليكون شيخ مشايخهم فاصبح من ضمن القابه "شيخ مشايخ الهوارة " وبالتالي هو ليس هواريا فقط وانما شيخ مشايخ الهوارة . والا اصبح لقب الهمامي : شيخ العرب والسادة وشيخ مشايخ الهوارة الامير ........... وكل لقب له وجاهته , ووجب التمسك به .
داود ابوالنصر
داود ابوالنصر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13-09-2010, 03:18 AM   رقم المشاركة :[28]
معلومات العضو
كاتب في النسابون العرب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

ياسيدي الفاضل ابحث في جميع كتب الانساب عندك رساله الشيخ موسي معوض الي علوي السقاف كذلك ارجع الي الشجره البرزخيه لمحمد بن رسول البرزخي الشجره النعمانيه للسيد محمد
بن السيد عيسي بن السيد خلف بن السيد بحر الملقب برحمه كل كل هذه مستندات ووثائق اتحداك لو تجد اي مستند يثبت ان لمحمد بن الامير حمد اسمه همام ويا ريت انت تريح نفسك وتريح مستنداتك اللي زي شعر راسي لانك لن تجد لمحمد بن الامير حمد ابن باسم همام مطلقا
عبدالفتاح طه حسن الجعفري
من بنبان مركز دراو تبع اسوان
عبدالفتاح طه حسن غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13-09-2010, 09:48 PM   رقم المشاركة :[29]
معلومات العضو
ضيف شرف " النسابون العرب "
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

وانا استجابة لك سوف اريح نفسي فعلا , ولن ارد
عليك اكثر من ذلك .
داود ابوالنصر
داود ابوالنصر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 27-09-2010, 02:21 AM   رقم المشاركة :[30]
معلومات العضو
عضو نشيط
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Canada

افتراضي الاخ داوود

اهلا وسهلا بيك يا اخ داوود وبلاش تطلعلنا المستند اياه الي مكتوب بتاريخ مش حقيقي انتا او اي جعفري عارف انساب الجعافرة كويس يا اخ لازم تشوف بعينك الشجرة البرزخية دي فيها كل ابناء سيدي محمد ابو الجعافر

اول حاجة تدل علي ان مستنداتك دي ملهاش اي معني هو نسبك يا اخ لاحمد عياش ابن بحير والمعروف ان الشريف احمد بن عياش لم يعقب وده موجود في سلسلة نسبك لازم تعرف ده كويس اقرا الشجرة البرزخية لان دي انتا او اي جعفري لا تمتلكوا التشكيك فيها دي اساس نسب كل السادة الجعافرة بكل فروعهم وانتا في النهاية علي قولك المزعوم مجرد فرع من الجعافرة ده غيض من فيض يحاج داوود ثاني شئ عايزك ترد عليه ليه الوثيقة بتاعة المحكمة بتاعتكم فيها غلطة في تاريخ التسجيل المفترض انها متسجلة ان محمد علي مضي عليها سنة 1807 وهو في الحجاز بينما الواقع ان محمد علي كان في مصر في ذات الوقت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الشئ الاخير يا اخ داوود انتا وكل ولاد عمومتك الهمامية معتمدين علي رفعت محفوظ الجعفري وعلي فكرة الشخص ده ملوش نزاهة وموضوع دخولكم معاه في مراجعة انسابكم شبهة ليكم
بدال متجيبلي الف وثيقة من وثايقك جيبلي رد واضح علي كلامي وبلاش عنجهية يحاج لان اغلبية الاشراف لا يمتلكون وثائق لعلمك الشخصي
لازم في شئ تفهمه يا اخ داوود مدمت اتكلمت عن سادتك الجعافرة بالشكل ده فاكيد انتا مش منهم لان اي حد من احفاد سيدي محمد ابو الجعافر اسمه جعفري سواء شئت ام ابيت

في شئ تاني عايز انبهك ليه ان اغلب الجعافرة مش معترفين بيك علي فكرة ودي مشكلة لان حتي ابناء بحير مش معترفين بيك وحتي شجرة الجعافرة مفيهاش اي شخص اطلاقا اسمه همام بن سيبك بص بنفسك للشجرة النعمانية والشجرة البرزخية ومش هتلاقي ان جدك ليه اي زكر اتقي ربنا يا اخ داوود اسمائكم غريبة اصلا صبيح وبكار وسيبك وهمام اغلب الاسماء دي غير موجودة وسط الاشراف الجعافرة.

التعديل الأخير تم بواسطة د ابو يحيى ; 09-10-2010 الساعة 01:38 AM سبب آخر: حذف جملة
الفارس المذهب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 27-09-2010, 02:24 AM   رقم المشاركة :[31]
معلومات العضو
عضو نشيط
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Canada

افتراضي نريد رد واضح يا اخ داوود

مش عايزين عنجهية لانك مش سيد الا علي نفسك وعلي ناسك بس والافضل ترد رد واضح مش تجبلي وثايق لان ما بني علي باطل فهو باطل مع احترامي ليك ولشخصك وللهمامية
الفارس المذهب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 27-09-2010, 07:22 AM   رقم المشاركة :[32]
معلومات العضو
ضيف شرف النسابون العرب
 
الصورة الرمزية الشريف محمد الجموني
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالفتاح طه حسن مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم
الهماميه يدعون انهم جعافره وان جدهم الاكبر شيخ العرب همام بن محمد بن الامير حمد بن محمد ابوجعافر في حين همام كان في عهد علي بك الكبير والامير حمد تولي الاماره في عهد الظاهر بيبرس وعهد الظاهر بيبرس بعد عهد علي بك الكبير فكيف يكون همام من ذريه الامير حمد ولا يوجد اي دليل علي انتساب الهماميه للجعافره
عبدالفتاح طه حسن الجعفري
من بنبان مركز دراو تبع اسوان
نحن نتابع ما يجري ونحب ان نصل الى الحقيقه
والسؤال هنا سؤال دقيق
ولا اجد له جوابا
حتى الساعه.
الظاهر بيبرس*
(1220ولد - توفى 1277 ).
محمد علي بك الكبير
1728 م - حتى 1773 م)
توقيع : الشريف محمد الجموني

{وَلْتَكُن مِّنكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ }آل عمران104
الشريف محمد الجموني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 27-09-2010, 07:26 AM   رقم المشاركة :[33]
معلومات العضو
ضيف شرف النسابون العرب
 
الصورة الرمزية الشريف محمد الجموني
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفارس المذهب مشاهدة المشاركة
مش عايزين عنجهية لانك مش سيد الا علي نفسك وعلي ناسك بس والافضل ترد رد واضح مش تجبلي وثايق لان ما بني علي باطل فهو باطل مع احترامي ليك ولشخصك وللهمامية
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
توقيع : الشريف محمد الجموني

{وَلْتَكُن مِّنكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ }آل عمران104
الشريف محمد الجموني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 27-09-2010, 11:55 PM   رقم المشاركة :[34]
معلومات العضو
مشرف عام مجالس قبائل مصر - عضو مجلس الادارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالفتاح طه حسن مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم
الهماميه يدعون انهم جعافره وان جدهم الاكبر شيخ العرب همام بن محمد بن الامير حمد بن محمد ابوجعافر في حين همام كان في عهد علي بك الكبير والامير حمد تولي الاماره في عهد الظاهر بيبرس وعهد الظاهر بيبرس بعد عهد علي بك الكبير فكيف يكون همام من ذريه الامير حمد ولا يوجد اي دليل علي انتساب الهماميه للجعافره
عبدالفتاح طه حسن الجعفري
من بنبان مركز دراو تبع اسوان

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجموني مشاهدة المشاركة
نحن نتابع ما يجري ونحب ان نصل الى الحقيقه
والسؤال هنا سؤال دقيق
ولا اجد له جوابا
حتى الساعه.
الظاهر بيبرس*
(1220ولد - توفى 1277 ).
محمد علي بك الكبير
1728 م - حتى 1773 م)


السيد الفاضل عمنا الشريف الجموني

- شيخ العرب همام بن يوسف كان في عهد علي بك (1773)
- الأمير حمد كان في عهد بيبرس (1277)

الفرق 494 سنة

وبين شيخ همام بن يوسف والأمير حمد في عامود نسب الهمامية 13 اسم من شيخ العرب همام إلى الأمير حمد

إذن المغالطة في السؤال نفسه


(1) همام
(2) بن يوسف
(3) بن احمد (يكني محمد ويعرف همام)
(4) بن صبيح
(5) بن همام سيبيك
(6) بن ماضي
(7) بن احمد
(8) بن عياش
(9) بن بحير
(10) بن محمد السعيدي
(11) بن جعفر
(12) بن محمد
(13) بن حمد بن محمد ابو جعافر

هذا حسب ما وجدته في النيت
د ابو يحيى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 28-09-2010, 12:18 AM   رقم المشاركة :[35]
معلومات العضو
مشرف عام مجالس قبائل مصر - عضو مجلس الادارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفارس المذهب مشاهدة المشاركة
نسبك يا اخ لاحمد عياش ابن بحير والمعروف ان الشريف احمد بن عياش لم يعقب

في شئ تاني عايز انبهك ليه ان اغلب الجعافرة مش معترفين بيك علي فكرة ودي مشكلة لان حتي ابناء بحير مش معترفين بيك وحتي شجرة الجعافرة مفيهاش اي شخص اطلاقا اسمه همام بن سيبك بص بنفسك للشجرة النعمانية والشجرة البرزخية ومش هتلاقي ان جدك ليه اي زكر


أخي الكريم الفاضل الفارس المذهب
إليك مشاركة من من شريف جعفري فاضل هو الشريف النورابي، قد تهمك وتهم كل تطلعك على آخر المستجدات. هذه المشاركة بحثت عنها فوجدت أن كل الموضوع قد حُذف، إلا أنني كنت قد احتفظت بها عندي، والشريف النورابي معنا في المنتدى.

******************

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

اخى الفاضل محمد تحيه لك من اعماق القلب

اولا اخى العالى منصور عبد الجليل ابو دينه لايمثل الجعافرة انما

يمثل نفسه فقط وهو رجل حارب فى اربعه حروب ولاكنه يفقد

المواثيق حيث انه الف كتاب عن تاريخ الجعافرة وذكر بين طياته

ان من لم يجد جده الرابع فى الشجرة البرزنجيه او كما يسميها هو البرزخيه لايمت للجعافرة بشئ
انت مثلا جدك الرابع رضوان الله عليه وعلى جميع الال اسمه موجود فى هذه الشجره البرزنجيه كتبها كما تعلم السيد محمد بن رسول البرزنجلى عام 911ه فكيف جدى الرابع يكون فيها وعمرها الان 531 سنه فهل يعقل اما موضوع الهماميه فهو منتهى قطعا
لان الاصل معترف بالفرع السيد عبدالرحمن توفيق من اهالى سلوة فصل هذا النقاش وقال ان جده ماضى بن احمد بن عياش بن بحير
اعقب همام الملقب بسيبك ( لانه كان يسبك العمله والذهب)
واعقب جده السيد عليان وانهما اشقاء وايده كل من الشريف محمد الامين نقيب اشراف اسوان والشريف حسن بغدادى وكل من له تعليق الان لاينفع ولايضر

والان تم تكوين لجنه سباعيه مكونه من ابناء السيد بحر والسيد بحير والسيد كميل الدين والسيد محمد محفوظ والسيد شرون والسيد خليفه بحر وواحد من الهماميه لتقديم المستندات المعتمدة
واقرارها من الجعافرة وان ننهى هذا الجدل نهائيا للابد وللعلم الجعافرة طبعا يعلم الجميع اننا نفوق الاثنين مليون جعفرى يعنى

لايضيرنا ان كان الهماميه جعافرة ام لا لان الفرع هو الاساس

واعلم اخى اننا الجعافرة لاننفى احد ولانقره الا بالمستندات

**************************
د ابو يحيى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 28-09-2010, 01:25 AM   رقم المشاركة :[36]
معلومات العضو
عضو نشيط
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Canada

افتراضي اخي ابو يحيي

في لخبطة في الكلام بس عموما لو باقي الجعافرة كلهم اعترفوا فانا مش فايدي شئ اقوله لاني صراحة من نسب العصب مش جعفري فمش اقدر احكم وعلي العكس في مشكلة لازم انتا تكون فاهمها كويس انتا والشريف النورابي ان اغلب الجعافرة مش معترفين بالموضوع حاليا موضوع نسب سلوة لو الاخوة الجعافرة اعترفوا للهمامية بالنسب فكده انا اشيل ايدي من الموضوع بس برضه رسالة بوجهاالك يشريف ينورابي مش كل واحد معاه مستند بقا من الاشراف الحقيقيين مع احترامي ليك
الفارس المذهب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 28-09-2010, 01:29 AM   رقم المشاركة :[37]
معلومات العضو
عضو نشيط
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Canada

افتراضي يا اخي ابو يحيي

اصلا احمد بن عياش لم يعقب فمع احترامي الكامل للشريف النورابي شهادة مجروحة شهادة احفاد الشريف ماضي لان دول برضه من احمد عياش فمعلش لازم الباقي يعترف وساعتها هنشوف يحاج ولعلمك علي العكس اغلب الجعافرة عندهم مشكلة مع النسب وعموما هنشوف الامر هيوصل لايه في الاخر
الفارس المذهب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 28-09-2010, 01:50 AM   رقم المشاركة :[38]
معلومات العضو
عضو نشيط
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Canada

افتراضي انا عايز الشريف النورابي يرد علي السؤال ده مع احترامي ليه

الشجرة البرزخية بتقول ان احمد بن عياش لم يعقب اصلا فهذه مع احترامي ليك شهادة مجروحة لانك بتقول ان الاصل معترف بالفرع علي اساس ان احمد عياش اعقب اصلا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ احنا عايزين نعرف من حد خارج اسم احمد عياش لان مع احترامي ليك يا شريف نورابي احمد عياش لم يعقب بالاساس لكي يكون هناك حفيد له اسمه همام ده شئ الشئ الاخر وهو الغريب جدا انك بتقول ان الشراونة دخلوا في لجنة لتحقيق النسب ده علي فكرة انا عشت وسط الجعافرة وعمرنا مسمعنا كلامك ده علي العكس انا والدة الوالدة عندي من الشراونة وكل ما نسمعه عن الهمامية انهم منكرين فقط فيا سبحان الله انتا خلتهم معترف بيهم يا شريف نورابي الشئ الاغرب عايزنا نكدب الشجرة البرزخية ونكدب الشجرة النعمانية وكمان نكدب ال موسي معوض ونصدق حد بيقول انه من ذرية الشريف ماضي ده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ السؤال الملح عليا جدا لماذا تم تسجيل نسب الهمامية عام 1995 بالذات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ واين ما قيل عن المشاكل بالنقابة منذ عام 1991 ؟؟؟؟؟؟ السنة التي حدث فيها الكثير من الاشياء التي لا نعلمها لدرجة جعلتني اسمع اغلب الاشراف لا يعترفون بالنقابة عايز اجابات واضحة يا شريف نورابي متقوليش اصل وفرع واعتراف بمستندات المستندات مفيش اسهل من تزويرها لعلمك الشخصي ولكن التواتر هو الاساس عموما الجعافرة اصلا كتير مش هيضرهم وجود الهمامية من عدمه وده رايي في الموضوع وربنا يسامحني ان كنت شككت في شئ واقعي ويقويني بالحق ان كنت علي حق والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الفارس المذهب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 28-09-2010, 09:48 PM   رقم المشاركة :[39]
معلومات العضو
عضو نشيط
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Canada

افتراضي يا اخ داوود ابو النصر

انا عايز اجابة واضحة لسؤالي عن ال ماضي من ذرية الشريف بحير المشكلة في نسبكم بتبدا من اسم احمد بن عياش لان الشخص ده الجعافرة موجود في مشجراتهم انه لم يعقب عايزين اجابة واضحة يحاج داوود السؤال الاخر لماذا لا تحبون تسمية الجعافرة عشان منصب همام يعني ؟؟؟؟؟؟ علي فكرة الجعافرة جدهم محمد ابو الجعافر كان من الامراء ايضا وليس بالشخصية القليلة الوزن ابدا بل وجب علي كل جعفري يفخر بلقب الامير محمد ويا اخ داوود احنا مش هدفنا طعن فيك او اننا نقل منك هدفنا فهم الحقيقة ولو الجعافرة اعترفوا بيك فليك عندي حق عرب احنا عايزين الحق وصدقني مش هيفرق الهمامية اشراف او لا لان عدد الجعافرة حاليا كبير جدا مع احترامنا وتقديرنا لشخصك اخي داوود
الفارس المذهب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 30-09-2010, 09:58 PM   رقم المشاركة :[40]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبيلة الاشراف الجعافرة
 
الصورة الرمزية الشريف النورابي
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

الاخ الفارس الذهبى تحياتى لكم

اولا الذى يكتب فى المنتديات لايخفى اسمه ولاهويته لا ان الذى يزمر مايخبى ذقنه ليه انت متخفى وراء اسم وهمى عرف نفسك للجميع وهذا للشجاعه والفروسية وان كنت ممن تخاف فانصحك لاتكتب لان الشريف الحر لايتخفى

اعلم اخى الفاضل ان كلامك كله لخبطه وفرقعه لامعنى لها

انا راجل كلامى واضح للجميع لايضر الجعافرة شئ ان كان الساده الهماميه منهم ام لا
وثانيا كون ان احمد عياش لم يعقب فكلامك ده محتاج اثبات انا اثبت انه خلف وذريته معترف بها فى سلوة والشبيكه واماكن اخرى باسوان ومن انت كى تقرر انه خلف ام لا انت نفسك ماتعرف نسبك عشان كده متخى تحت اسم الفارس الذهبى
اعلمك اخى الفاضل انى من الساده النوراب اولاد السيد كميل الدين الابن الاكبر للسيد محمد ابو جعافر واقر مااكتب ولو اخطئت
فالله المسامح والمستعان عرف نفسك اولا وتعالى اتكلم على الساده الجعافرة وقول مين اعقب ومين لا
بالنسبه لعمنا الشريف الجمونى وسؤاله عن الفترة الزمنية فالاخ يحيى قام مشكور بالرد فهو فعلا فيه 13جيل من همام للامير حمد
اما عن الوثائق المزورة كما تتدعى ايها الفارس فات انت بربعها
او بواحده منها كى نتعرف على سيادتكم والله المستعان على ماتصون
اما بالنسبة لنقابه الساده الاشراف وكلامك عنها بالاسلوب الغير مهذب فهذا لاارد عليه لانى على يقين تام بنزاهه النقابه والنقيب الراحل فان كان هناك تزوير كما تتدعى فاتى بالدليل فمكتب سماحه
الشريف نقيب عموم الساده الاشراف السيد محمود الشريف مفتوح لاستقبال شكواكم ان كان معك مستند نحن والنقابه فى خدمتكم
اما ان كنت متوهم ان كلامك هذا ينقص من شان نقابتنا فهيهات ان يحدث هذا (مايلفظ من قول الا لديه رقيب عتيد )
فعرفنا بالعصب الذى تدعى ونحن معكم منتظرون
الشريف النورابي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)



الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة


المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
العائلات في مصر ايلاف مجلس قبائل مصر العام 90 22-07-2019 01:25 AM
الهادي في أنساب وتراث السعادي ( الماضي والحاضر) للشيخ / حمدي محمود الديداني الفايدي أشرف الفايدي مجلس قبيلة الفوايد 21 14-05-2019 12:28 AM
* التعريف بعائلات البرلس . صابر الشرنوبى مجلس قبائل مصر العام 22 04-04-2019 10:05 PM
موسوعة ذخائر البرلس فى تاريخ وحضارة البرلس .. صابر الشرنوبى مجلس قبائل مصر العام 4 20-10-2018 12:33 AM
قبيلة أولاد فـــــايد الحــــــــــــرابي بالفيوم ( عرب الفيوم) أشرف الفايدي مجلس قبائل مصر العام 9 20-04-2018 11:23 AM

  :: مواقع صديقة ::

:: :: :: :: ::

:: :: :: :: ::


الساعة الآن 09:41 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO TranZ By Almuhajir
..ٌ:: جميع الحقوق محفوظة لموقع "النسابون العرب" كعلامة تجارية لمالكه المهندس أيمن زغروت الحسيني ::ٌ..
منتج الاعلانات العشوائي بدعم من الحياه الزوجيه