ألحجة والبرهان في نسب قبائل سبأ وعدنان - ..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ..
..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ..

التميز خلال 24 ساعة
العضو المميز الموضوع المميز المشرف المميز
غاية الأماني في نسب الشيخ عبد القادر الجيلاني الحسني الهاشمي
بقلم : ندا آل صالح المسلمي
« آخـــر الـــمــواضيـع »
         :: لهجات القبائل العربية قديما (آخر رد :بنت النجادات)       :: مثل الذي خان وطنه و باع بلاده (آخر رد :صابغ دقنو)       :: فاتورة مبيعات برنامج حسابات (آخر رد :ميريام عادل)       :: عائلة آل خلف (آخر رد :سعد ناصر الخالدي)       :: اللهجات العربية القديمة (آخر رد :بنت النجادات)       :: رحلة سطح الغاير على ركوبة قدس (آخر رد :صهريج)       :: عشيرة العمري بالاردن الحبيب (آخر رد :ابوعبدالملك)       :: ((مكة بكت من صيحة القدس بدموع)) (آخر رد :صهريج)       :: إذا حار أمرك في معنيين (آخر رد :صهريج)       :: المرء مخبوء تحت لسانه (آخر رد :صهريج)      



Like Tree33Likes

إضافة رد
قديم 04-10-2016, 09:42 PM   رقم المشاركة :[1]
معلومات العضو
المشرف العام على مجالس قبائل مصر , عضو مجلس الادارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي ألحجة والبرهان في نسب قبائل سبأ وعدنان

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الموضوع للنقاش دون عصبية الجاهليه
سبب الموضوع/المكرم مهندس انساب



مضمون الموضوع
عكس ماا فترى به علينا المذكور اعلاه وقال لااسماعيليه الا بنص صريح من السنه

الدعوى /اخرجنا الاخ مهندس من انسابنا بلا دليل قطعى لا من السنه ولا المورورث
وارفض دعواه التى جانبها الصواب
بل وادعى الا وجود لقحطان لا فى السنه ولا فى الجاهليه من الموروث وما ظهر النطق بهذا الاسم قط
بين العرب الاوائل
ودعواك اخى مهندس انساب
لايزيد على دعوى سجاح بالنبوه
فقد قال لها رجل ان محمد رسول الله قال
انا خاتم النبيين ولا نبى بعدى
فقالت وهل قال لا نبية بعدى؟؟؟
ههههه حجه فلسفيه لكنها حجة فارغه
وهكذا انت اخى اخرجت الناس عن اباءهم
بلا علم ولارويه ولا صدق حجة وبيان
والمصيبه دعواك الباطله بان قحطان اصل العرب
وهذا ما اسميه بالمصرى كلام مصاطب
والبدوى سوالف بدو
اما اسماعيل فمذكور فى كتاب الله وسنة رسوله والموروث
التاريخى
اما قحطان فلا وجود له لا فى كتاب الله ولاسنة رسوله
ولا الموروث وانتحداك بالعصر الجاهلى او الاسلامى
ان قالوا على فلان بن فلان المرادى القحطانى او الغسانى القحطانى
كما يقال للعدنانيه فلان المضرى العدنانى
فهات ادلتك ومعك بجدالك البيزنطى
واياك ان تقول انى انفى اليمنيه او السبئيه
فانا اقصد اسم قحطان فقط
هات الاسم من الكتاب والسنه
او امسح كلامك اسفله فهو والله معارض
للكتاب والسنه

التعديل الأخير تم بواسطة الشريف ابوعمر الدويري ; 09-10-2016 الساعة 08:19 AM
ابوحسين البدرى الفزارى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-10-2016, 09:56 PM   رقم المشاركة :[2]
معلومات العضو
عضو
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

شكرا ع المعلومة المفيدة
بلاشِي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-10-2016, 07:01 AM   رقم المشاركة :[3]
معلومات العضو
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

ألأخ المكرم - ابو حسين - حفظك الله ورعاك
لكلٍّ رأيه الذي يراه !
مشاركتك هذه والتي نقدرها ونحترم كل ما جئت به في ثناياها - وعتبنا فقط على بعض الكلمات - كان من الممكن استعمال غيرها مرادفات لها !! ولغتنا غنيّة والحمد لله ...!
لقد تركنا مشاركتك كما هي دونما حذف أي كلمة !! حتى يقرأها الأخ مهندس الانساب كاملة كي يستطيع الرد عليها .. ونحن في انتظار رده .. سيكون لنا رأي خاص فيما تتوصلون اليه ...!
ونرجوا من المتابعين عدم التداخل بين الأخوين الكريمين احتراماً لرأييهما ومنعاً لتشتيت القارىء الكريم حتى يحكم لهما أو عليهما ... والله الموفق ...!
المراقب العام
توقيع : الشريف ابوعمر الدويري
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
الشريف ابوعمر الدويري متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-10-2016, 07:23 PM   رقم المشاركة :[4]
معلومات العضو
المشرف العام على مجالس قبائل مصر , عضو مجلس الادارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

سيدى الفاضل/الشريف ابوعمر
المعذره والسموحه منك ومن اخى مهندس الانساب ان كانت بعض الالفاظ خرجت هكذا فقد كانت ردا على اخراج جميع القبائل الاسماعيليه واستثنى قريش وبنى العنبر وفى نفس الوقت
انكر جدهم كنانه بمعنى انه اخرج الكل من الاسماعيليه ولا
يوجد الا قحطان اصل العرب ...
اما بالنسبه لطلبكم فسمعا وطاعه
ولكم تحياتى وتقديرى
ابوحسين البدرى الفزارى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-10-2016, 07:43 PM   رقم المشاركة :[5]
معلومات العضو
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

بارك الله بكم ... ونفع بكم عباده
وننتظر رد الاخ المكرم مهنس الانساب .. مع تكرار الرجاء بعدم المداخلة بينكما من قبل أي عضو
المراقب العام
توقيع : الشريف ابوعمر الدويري
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
الشريف ابوعمر الدويري متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-10-2016, 08:21 PM   رقم المشاركة :[6]
معلومات العضو
كاتب في النسابون العرب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين ولا عدوان الا على الظالمين ونسال الله التوفيق هو ولي ذلك والقادر عليه
اخي ابو الحسين البدري الفزاري وفقك الله الى الهدى والصواب ووفقنا الى ما فيه الخير والسداد .
لقد ذكرتني بحماسك هذا ووحشية الفاظك بجدٍ لكم يافزارة قديمٍ اسمه عيينة بن حصن بن حذيفة بن بدر بن عمر الفزاري الغطفاني .
وذلك أن عيينة بن حصن ذات يوم طرق الباب على عمر بن الخطاب رضي الله عنه فقال عمر من بالباب فقال عيينة انا الكريم بن الكريم بن الاكارم فخرج عمر بن الخطاب ليرى من يكون هذا ؟؟؟!!!!
فلما خرج وعرفه عمر مسك بتلابيب عيينة وقال له :أتدري من الكريم بن الكريم بن الاكارم إنه يوسف بن يعقوب بن اسحاق بن ابراهيم عليهم السلام .
وهذه القصة سقتها لك أخي البدري الفزاري لتشابه الألفاظ ولعلك تنتسب الى بدر بن عمر ابي حذيفة بن بدر ونعم الرجال ونعم المجد ونعم السؤدد .
وسوف أقول لك قصة أخرى تبين مجد آبائك وأجدادك في الجاهلية وهي :
ذات مرة سال النعمان بن المنذر جلساءه فقال من هو أعز بيت واكثره جاها بين العرب وتوارث المجد لاربعة اجيال
فقال جلساؤه بدون تردد اعز بيت هو بيت حذيفة بن بدر بن عمرو الفزاري الغطفاني وقد توا رث المجد لاربعة اجيال .
بعد هذه المقدمه يا ابا حسين .
لو أخذنا بنظريتك ياابا حسين فسيكون كل العرب اسماعيليين بل وكل المسلمين اسماعيليين . نحن بعد كل هذا التمحيص والحرص نجد ان الاسماعيليين خرجوا على سلالات متعدده ومتباينه ومتعارضة ومتضاربه !!!
لايشك أحد ان سلالة بني قحطان هي j1 ومن قال بغير ذلك فهو من اجهل الناس في الجينات .
لكن الاسماعيليين هم اصل المشكلة الجينية .
ان بني قحطان ليسوا اصل المشكلة الجينية بل ان بني قحطان سمعلوا رغما عن انوفهم وتجد عاقلي بني قحطان يرفضون الاسماعيلية ويفتخرون بقحطانيتهم وهذا ديدن العقلاء لا يريدون الاشياء التي غير صحيحة مهما كانت مكاسبها او غير ذلك .
بل ان كتب التاريخ تزخر بمعايرة القحطانيين للاسماعيليين بأن أمهم أمه (هاجر )
وهذا يعني ان بني قحطان ليسوا من بني اسماعيل لان هاجر ليست أمهم .
والذين حاولوا سمعلت بني قحطان سمعلوهم اجباريا لانهم حددوا سقفا اسماعيليا بقرب تحور اسحاقي من ضمن التحورات الاسحاقية الكثيرة وهذا التحور الاسحاقي هو الذي اجبرهم على هذا السقف ومن ثم أجبرهم على سمعلة بني قحطان ثم تطور الامر حتى صار عمر التحور l858 سبعة الآف سنه .
ثم بعد التطورات الاخيرة وجدنا بعض بني خولان تحت التحور l858 فقال منظرو السلالة j1 إن هذه الخولانية ليست صريحة ولكنها حلف وهكذا يكذبون الكذبة ثم يصدقونها .
والآن اخي ابا حسين سوف أذكر لك اختلاف اهل الانساب في نسب قحطان وتعلم ويعلم كل عربي ان اسماعيل عليه السلام تزوج من بني جرهم وجرهم من قحطان .
وهذا نسب قحطان :

نسب قحطان والاختلاف فيه




بسم الله الرحمن الرحيم


السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
ايها الاخوه الاعزاء انقل لكم نسب قبيلة قحطان العريقة التي منها قبيلة جهينه
فيما ذكرة جمهور العلماء التى من خلال كتبهم التى تستدل منهم التاريخ والنسب الكريم
قال الامام الحافظ بن عبدالبر في كتابه القصد والامم
قحطان فالاختلاف فيه كثير
فقال عن محمد بن عبدة بن سليمان النسابة :
اختلف الناس جميعآ في نسب قحطان على ثلاث مقالات تفرق اهل كل مقاله منها على ثلاث
المقالة الاولى
فنسبتهم طائفه الى ارم بن سام بن نوح عليه السلام وقالت في ذلك ثلاث مقالات
المقالة الثانية
فنسبتهم طائفه الى عابر بن شالخ بن سام بن نوح عليه السلام وقالت في ذلك ثلاث مقالات
المقالة الثالثة
فنسبتهم طائفه الى اسماعيل بن ابراهيم عليه السلام وقالت في ذلك ثلاث مقالات
ولم ينسب قحطان الى غيرهم في جميع كتب الانساب قاطبة
اما الذين نسبوه الى ارم بن سام
قالت الفرقة الاولى منهم
قحطان بن هود بن عبد الله بن الجلود بن عاد بن عوص بن ارم بن سام بن نوح عليه السلام .
قالت الفرقة الثانية منهم
قحطان بن هود بن عبد الله بن رياح بن الجلود بن عاد بن عوص بن ارم بن سام بن نوح عليه السلام
( بزيادة رياح )
قالت الفرقة الثالثة منهم
قحطان بن هميسع بن تيمن بن قحطان بن هود بن تيمن بن ارم بن سام بن نوح عليه السلام .
وذكر غيره كثير .
قال الامام الحافظ بن عبدالبر
( ولا اظن هذه الفرقة صنعت شيئآ )
قال احمد القلقشندى في كتابة قلائد الجمان في التعريف بقبائل عرب الزمان
وهلكت بقايا العاربة باليمن من عاد وغيرهم، وخلفهم فيه بنو قحطان من عابر، فعرفوا بعرب اليمن إلى الآن،
قال القرطبي في كتابة التعريف بالأنساب والتنويه بذوي الأحساب
قال والصحيح من الأقوال أن قحطان ابن عابر .
وقال و العرب من ولد افخشذ ابن سام
ولو قيل لهم أنهم ولد عاد لأنكروا ذلك
ولا خلاف أن قحطان وفالغ أخوان فقحطان أبو اليمن وفالغ أبوالشام
ويعني بقوله هنا الامام القرطبي العرب من ولد ارفخشذ بن سام العرب الباقيه ( عدنان وقحطان )
وهذا النسب استبعدوه جمهور علماء الانساب ولم يأخذوا به بل نفوه نفيآ قاطعآ .
وكان الاختلاف الاكثر بينهم بين انه من ولد اسماعيل او عابر بن ارفخشذ
اما الذين نسبوه الى أسماعيل بن ابراهيم ( عليهما السلام )
فقالت الطائفة الاولى منهم
قحطان بن هميسع بن تيمن بن نبت بن وهو نابت بن اسماعيل بن ابراهيم عليهما السلام .
فقالت الطائفة الثانية
قحطان بن هميسع بن تيمن وبه سميت اليمن بن نابت بن اسماعيل بن ابراهيم عليهما السلام .
فقالت الفرقة الثالثة
قحطان بن هميسع بن اصاف بن بن هود بن شروان بن الميثان بن العامل بن مهران بن بجير بن يقظان بن نباوت وهو نابت بن اسماعيل بن ابراهيم عليهما السلام .
قال الإمام الحافظ أحمد بن محمد بن إبراهيم القرطبي الأشعري
في كتابه التعريف في الأنساب والتنويه لذوي الأحساب
عند ذكر الاختلاف في نسب قحطان
بأن فرقة ثالثة قالت :
هو قحطان بن الهميسع بن يمن وبه سميت اليمن بن نبت بن إسماعيل بن إبراهيم الخليل عليهما السلام،
وقالوا جميع العرب من ولد إسماعيل واستدلوا بقول الله سبحانه )
قال الله تعالى { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا ارْكَعُوا وَاسْجُدُوا وَاعْبُدُوا رَبَّكُمْ وَافْعَلُوا الْخَيْرَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ (77) وَجَاهِدُوا فِي اللَّهِ حَقَّ جِهَادِهِ هُوَ اجْتَبَاكُمْ وَمَا جَعَلَ عَلَيْكُمْ فِي الدِّينِ مِنْ حَرَجٍ مِّلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمينَ مِن قَبْلُ وَفِي هَذَا لِيَكُونَ الرَّسُولُ شَهِيدًا عَلَيْكُمْ وَتَكُونُوا شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ فَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَاعْتَصِمُوا بِاللَّهِ هُوَ مَوْلَاكُمْ فَنِعْمَ الْمَوْلَى وَنِعْمَ النَّصِير (78)} سورة الحـج .
{ مِّلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ } والخطاب في الآية للمؤمنين لأن أولها { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا }
وهو موجه للمهاجرين والأنصار وهم من عدنان وقحطان .
( ويقول النبي عليه السلام لقـوم من أسلم والأنصار : ارموا بني إسماعيل فان أباكم كان راميا ،
وعن ابن عباس ان النبي صلى الله عليه وسلم مر على فتيه من الانصار يتناضلون ,
فقال: ارموا بني اسماعيل , فان اباكم كان راميا , ارموا وانا مع ابن الاروع _ رجل من خزاعه_
فرمى القوم نبالهم , فقالوا : من كنت معه فقد فضل , فقال ارموا وانا معكم جميعا.
وقد أستدل بهذا الحديث الأمام البخاري وبوب في صحيحة
باب: نسبة اليمن إلى إسماعيل ( عليه السلام ) 65 - كتاب المناقب
منهم أسلم بن أفصى بن حارثة بن عمرو بن عامر، من خزاعة.
3316 حدثنا مسدد حدثنا يحيى عن يزيد بن أبي عبيد حدثنا سلمة رضي الله عنه قال
خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم على قوم من أسلم يتناضلون بالسوق فقال :
( ارموا بني إسماعيل فإن أباكم كان راميا وأنا مع بني فلان ) لأحد الفريقين فأمسكوا بأيديهم فقال ما لهم )
قالوا وكيف نرمي وأنت مع بني فلان ؟ قال : ( ارموا وأنا معكم كلكم )
[ 2743]
وفي صحيح ابن حبان بدل قوله (وانا مع بني فلان) قال: مع بني الاروع . رجل من اسلم من خزاعة
قال الامام احمد بن علي بن حجر العسقلانيفي كتابة فتح البارى شرح صحيح البخارى
في شرح باب نسبة اليمن إلى إسماعيل
أي ابن إبراهيم الخليل . ونسبة مضر وربيعة إلى إسماعيل متفق عليها ، وأما اليمن فجماع نسبهم ينتهي إلى قحطان ، واختلف في نسبه فالأكثر أنه ابن عابر بن شالخ بن أرفشخذ بن سام بن نوح ، وقيل هو من ولد هود عليه السلام ، وقيل ابن أخيه .
وقال وزعم الزبير بن بكار إلى أن قحطان من ذرية إسماعيل وأنه قحطان بن الهميسع بن تيم بن نبت بن إسماعيل عليه السلام ، وهو ظاهر قول أبي هريرة المتقدم في قصة هاجر حيث قال وهو يخاطب الأنصار
" فتلك أمكم يا بني ماء السماء "
هذا هو الذي يترجح في نقدي ، وذلك أن عدد الآباء بين المشهورين من الصحابة وغيرهم وبين قحطان متقارب من عدد الآباء بين المشهورين من الصحابة وغيرهم وبين عدنان ، فلو كان قحطان هو هودا أو ابن أخيه أو قريبا من عصره لكان في عداد عاشر جد لعدنان على المشهور أن بين عدنان وبين إسماعيل أربعة آباء أو خمسة ،
وقال وأولى منه ما أخرجه الحاكم والطبراني ، من حديث أم سلمة قالت : عدنان هو ابن أد بن زيد بن بري بن أعراق الثرى ، وأعراق الثرى هو إسماعيل ، وهو موافق لما ذكرته آنفا عن إبراهيم بن المنذر عن عبد الله بن عمران ، وهو موافق من يقول إن قحطان من ذرية إسماعيل لأنه والحالة هذه يتقارب عدد الآباء بين كل من قحطان وعدنان وبين إسماعيل ،
وقد خاطب النبي صلى الله عليه وسلم بني أسلم بأنهم من بني إسماعيل كما في حديث سلمة بن الأكوع الذي في هذا الباب ، فدل على أن اليمن من بني إسماعيل . وفي هذا الاستدلال نظر لأنه لا يلزم من كون بني أسلم من بني إسماعيل أن يكون جميع من ينسب إلى قحطان من بني إسماعيل لاحتمال أن يكون وقع في أسلم ما وقع في إخوتهم خزاعة من الخلاف هل هم من بني قحطان أو من بني إسماعيل ،
وقال : ومما استدل به على أن اليمن من ولد إسماعيل قول ابن المنذر بن عمرو بن حرام جد حسان بن ثابت :
( ورثنا من البهلول عمرو بن عامر .. وحارثة الغطريف مجدا مؤثلا )
( مآثر من آل ابن بنت ابن مالك .. وبنت ابن إسماعيل ما أن تحولا )
ثم علق ابن حجر العسقلاني على قول الهمداني بقوله :
وأجاب الهمداني النسابة عن ذلك بأن قوله لهم : " يا بني إسماعيل " لا يدل على أنهم من ولد إسماعيل من جهة الآباء ، بل يحتمل أن يكون ذلك لكونهم من بني إسماعيل من جهة الأمهات ، لأن القحطانية والعدنانية قد اختلطوا بالمصاهرة ، فالقحطانية من بني إسماعيل من جهة الأمهات ، وقد تقدمت مباحث هذا الحديث في كتاب الجهاد ،
وهذا أيضا مما يمكن تأويله كما قال الهمداني ، والله أعلم . انتهى شرح ابن حجر العسقلاني .
قول الهيثم بن عدي الطائي
عالمآ بالاشعار والاخبار والمآثر والانساب كانت ولادته قبل 130هـ ووفاته 209هـ
قال عنه المسعودي في مروج الذهب
كان الهيثم ينكر ايضآ ان يكون قحطان من ولد اسماعيل .
وتأويل الهيثم على حديث الرماة من الانصار والاسلم ان النبي صلى الله عليه وسلم
نسبهم الى اسماعيل من جه الامهات وما نالهم من من الولادات من ولد اسماعيل .
وفي الجامع الصغير
عن ابن سعد عن علي بن رباح , مرسلا : روى عن النبي صلى الله عليه وسلم قال
(كل العرب من ولد اسماعيل بن ابراهيم ). ورقم عليه بالصحه .
ومن ذلك قول امرئ القيس بن حجر الكندي:
وهو يفتخر بعرق الثرى كما تقدم في حديث ام سلمة
( فبعض اللوم عاذلتي فاني * سيكفيني التجارب وانتسابي )
(الى عرق الثرى وشجت عروقي* وهذا الموت يسلبني شبابي )
قال أبو عبيد: وليس كذلك قال في العبر:
وعلى هذا يكون جمع العرب من ولد اسماعيل عليه السلام لان عدنان وقحطان يستوعبان بطون العرب القحطانية والعدنانية.
قال هشام إبن الكلبي عن أبيه محمد بن السائب وعن الشرقي بن القطامي :
وهشام هو :
أبو المنذر هشام بن محمد بن السائب بن بشر الكلبي الاخبارى ، من أهل الكوفة، صاحب النسب الشهير جمهرة النسب واليمن الكبير . ومصنفاته تزيد على مائة وخمسين تصنيفاً في التاريخ والأخبار، وكان حافظاً علامة، إلا أنه متروك الحديث، فيه رفض، روى عن أبيه وعن مجالد بن سعيد وغيرهما،
ابوه هو :
ابو النضرهشام بن محمد بن السائب بن بشر بن عمر الكلبي المعروف بابن الكلبي ( توفى عام 204 هـ) مؤرخ, وعالم أنساب وأخبار العرب وأيامها ووقائعها ومثالبها. قال أحمد بن حنبل عنه : كان صاحب سِيَر ونسب. قال الذهبي عنه كان ايضآ رآسآ في الانساب .
الشرقي بن القطامي هو :
الوليد بن الحصين بن جمال بن حبيب بن جابر بن مالك الكلبي والشرقي لقب غلب عليهوالحصين والد الشرقي هو المعروف بالقطامي .فاشتهر باسم الشرقي بن القطامي .
كان الشرقي عالمآ بالنسب ، وافر الأدب ، فأقدمه أبو جعفر المنصور بغداد ، وضم إليه المهدي ليأخذ من أدبه.قال إبراهيم بن اسحاق الحربي : وكان صاحب سمر.
وهؤلاء هم المشهورين بالنسابة الكلبيين
قال هشام بن الكلبي نقلآ عنهم :
وقحطان بن عَابَر، "قوم انقرضوا"،
وهم: قحطان، الأُولى، وأما قحطان هولاء فهم: قحطان بن الهَمَيْسَع بن تَيْمَن بن "نابت ابن" إسماعيل.
وعلق الوزير المغربي بقوله
وإن كان ذلك كذلك، فما أدري "ما وجه" افتخار مُضر على قحطان بن إسماعيل، "وهو أبوهما".
اما الذين نسبوه الى عابر بن شالخ بن ارفخشذ بن سام وهم جمهور العلماء
قالت الطائفه الاولى منهم
هو يقطان وهو يقطون وهو يقطين قحطان بن عابر وهو هود بن شالخ بن ارفخشذ بن سام بن نوح عليه السلام ويقلون نحن العرب العاربة اقدم من ابراهيم عليه السلام .
قالت الفرقة الثانية منهم
قحطان ويقطان اخوان وهما ابناء عابر وهو هود نبي الله عليه السلام بن شالخ بن ارفخشذ بن سام بن نوح عليه السلام
وقالت الفرقة الثالثة منهم
قحطان بن هميسع بن يتمن بن يقظان بن عابر وهو هود نبي الله عليه السلام بن شالخ بن ارفخشذ بن سام بن نوح عليه السلام
قال الزبير بن بكار
قحطان بالعربية ويقطن بالعبرية ويقظان بالسريانية ابن نبت وهو نابت بن عابر بن شالخ بن ارفخشذ بن
بن سام بن نوح عليه السلام .
قال هشام بن الكلبي :
ومن زعم ان قحطان ليس من ولد أسماعيل فأنه يقول :
قحطان وهو يقظون بن عابر بن شالخ بن ارفخشذ بن سام بن نوح عليه السلام .
قال احمد بن على بن احمد الفزارى القلقشندى في كتابة نهاية الأرب في معرفة أنساب العرب وكتابةقلائد الجمان في التعريف بقبائل عرب الزمان
بنو قحطان - الذي عليه جمهور علماء النسب انهم بنو قحطان بن عابر بن شالخ بن أرفخشذ بن سام بن نوح عليه السلام .وانه أصل عرب اليمن واليه ينسب القحطانية
وشذ بعضهم، فقال:
قحطان بن الهميسع بن أبين بن نبت ابن إسماعيل عليه السلام. وحينئذ فيكون جميع العرب من ولد إسماعيل عليه السلام.
قال القرطبي في كتابة التعريف بالأنساب والتنويه بذوي الأحساب
نسب أهل اليمن وهم ولد قحطان بن عابر بن شالخ بن أرفخشذ بن سام بن نوح عليه السلام.
قال الإمام العالم الحافظ أبو بكر محمَّد بن أبي عثمان بن موسى الحازمي في كتابه
عجالة المبتدي وفضالة المنتهي في النسب
قحطان، وأسمه يقطن بن عابر بن شالخ بن أرفخشد بن سام بن نوح،
قال ابن عبد ربه في العقدالفريد
أنساباليمن
قَحْطانبنعابَروعابَرهوهُودالنبيصلىاللهعليهوسلمابنش الخبنأَرْفَخْشَذبنسامبننٌوح
عليهالسلامُابنلَمْكبنمَتوشَلَخِبنأَخْنُوخوهوإدريسا لنبيعليهالسلامُابنيَرْدبنمَهْلاَبيلبن
قَيْنانبنأنُوشابنشِيثوهوهِبَةاللهابنآدمأبيالبَشرصل ىاللهعليهوسلم
وابن عبدربه ذكر سياق النسب دون ذكر الاختلاف اوالتحقق منه
قال الإمام العالم الأوحد أبو القاسم الحسين بن عليٍّ ابن الحسين بن عليٍّ بن محمد، المعروف بالوزير المغربي رحمه الله تعالىفي كتابة الإيناس بعلم الأنساب
وفي صلة نسب قحطان كلام طويل لا بُد من اختصاره.
قال: كان يقول سعد بن عُفير المصري، مولى الأنصار.
"فأما اليمانيون فيقولون: قحطان" بن عَابَر بن شَالَخ بن أرفشخذ ابن سام بن نوح، عليه السلام .
قال الامام الحافظ المحدث تاج الدين السمعاني في كتابة الانساب
هو الامام الحافظ المحدث الشهير بتاج الدين أبو سعد عبد الكريم بن محمد بن منصور السمعاني التميمي المروزي، السمعاني نسبته إلى سمعان ( بطن من تميم ).مؤرخ رحالة من حفاظ الحديث . ولد بمرو 506 هـ وتوفى بها 562هـ . رحل إلى أقاصي البلاد، ولقي العلماء والمحدثين، وأخذ عنهم ، وأخذوا عنه . قال عنه الوافي في الوفيات وهوالإمام ابن الأئمة.غذي بالعلم،ونشأ في حجر الفضل، وحمل على أكتاف الأئمة.
قال يرحمه الله
القحطاني : بفتح القاف وسكون الحاء وفتح الطاء المهملتين وفي آخرها النون .
هذه النسبة إلى قحطان، ونزل اليمن . .
وقال وهو الذي ينتسب جميع الأنصار إليه، واليمن كلها، وهم بنو يعرب بن يشجب بن قحطان، واسمه يقطن بن عامر بن شالخ بن أرفحشد بن بسام بن نوح.
نسب قحـطـان الى نبي الله هـود نسب غير صحـيح
قال ابن الكلبي :
قول الناس ان هـودآ عابر بن ارفخشذ قـول باطـل لان هـود بن عبد الله بن الجلود بن عاد بن عـوص بن ارم بن سام بن نوح عليه السلام .
قال الامام وهب بن منبه الصنعاني
هو أبو عبد الله وهب بن منبه بن كامل بن سيج الصنعاني من اهل اليمن ولد في اليمن سنة 34 للهجرة وتوفى بها سنة 110هـهو تابعي جليل، له معرفة بكتب الأوائل وإخباري قصصى يُعد أقدم من كتب في الإسلام. كان ممن قرأ الكُتب ولزم العبادة وواظب على العلم وتجرد للزهد. وعدّه أصحاب السِيَر من الطبقة الثالثة من التابعين وكانت اكثر غزارة علمه في الإسرائيليات، وصحف أهل الكتاب، روى له البخاري ومسلم وأبو داود والترمذي والنسائي وابن ماجه في التفسير.
سئل وَهْب بن مُنبِّه عن اليمانية، "وهل أبوهم": هـود، فقال : لا ولكن وقعت "الفتن" بين العرب،
وفخرت "مُضر بأبيها" إسماعيل، فادعت اليمن هـوداً ليكون لهم "أب" من الأنبياء.
وقال يرحمه الله في موضع اخر
ليس هـود ابآ لليمن لان اليمن من ولد قحطان بن عابر بن شالخ بن ارفخشذ بن سام بن نوح عليه السلام .
وانما ادعت اليمن هـودآ ابآ لها حين وقعت العصبية بين اليمن ومضر ففخرت مضر بأبيها اسماعيل بن
أبراهيم عليهما السلام .
فدعت اليمن عند ذلك هودآ .
واحتج الامام بقول الله تعالى ( والى عاد اخاهم هودا ) يعني اخاهم في النسب المذكور اعلاه
ونبي الله هود من ولد عاد بن ارم بن سام بن نوح عليه السلام
واليمن من ولد ارفخشذ بن سام بن نوح عليه السلام .
وذكر عن الامام وهب انه قال قحطان من ولد اسماعيل ولا كن الاشهر من قوله بين العلماء انه قال الى عابر بن ارفخشذ ( والله اعلم ) ولاخلاف من قوله ان عابر ليس بهود النبي عليه السلام بين العلماء .
قال الامام ابن حزم في كتابة جمهرة أنساب العرب
قحطان من ولد سام بن نوح؛ والله أعلم؛ وقيل: من ولد هود عليه السلام؛ وهذا باطل أيضاً بيقين قول الله تعالى: ( وإلى عاد أخاهم هوداً )
وقال تعالى: ( وأما عاد فأهلكوا بريحٍ صرصر عاتيةٍ. سخرها عليهم سبع ليال وثمانية أيام حسوماً فترى القوم فيها صرعى كأنهم أعجاز نخل خاوية. فهل ترى لهم من باقية )
وهود، عليه السلام، من عاد، ولا ترى باقية لعاد.
والذي في التوراة من أنه قحطان بن عامر بن شالخ بن أرفخشد بن سام بن نوح، عليه السلام عليه السلام فقد بينا في
كتابنا الموسوم بالفصل يقين فسادنقل التوراة، عند ذكرنا ما فيها من الكذب الظاهر، الذي لا مخرج منه،
وأنها مصنوعة مولدةٌ، ليست التي أنزل الله تعالى على موسى (عليه السلام) ألتبة.
قال الامام القرطبي في كتابة التعريف بالأنساب والتنويه بذوي الأحساب
وقد اختلف النسابون في قحطان فقال قـوم: هو قحطان بن عابر وهو هود النبي عليه السلام بن شالح بن أرفخشد بن سام بن نوح عليه السلام .
وهذ قول قد شاع في الناس , ونسبوا قحطان إلى هود عليه السلام في أشعارهم.
والصحيح من الأقوال أن قحطان ابن عابر غير هود عليه السلام .
وقد ثبت أن هـود عليه السلام من عـاد من ولد ارم بن سام و العرب من ولد افخشذ ابن سام
ولو قيل لهم أنهم ولد عاد لأنكروا ذلك وقد قال الله تعالى وهو أصدق القائلين: ( وإلى عاد أخاهم هودا)
قال المفسرون أخاهم في النسب،
ولا خلاف أن قحطان وفالغ أخوان فقحطان أبو اليمن وفالغ أبوالشام
ويعني بقوله هنا الامام القرطبي العرب من ولد ارفخشذ بن سام العرب الباقيه ( عدنان وقحطان )
قال المسعـودي صاحب مروج الذهب :
« إن الصحيح في نسب قحطان ، أنه قحطان بن عابر بن شالخ بن أرفخشد بن سام بن نوح »
ولم ينسبة الى هود عليه السلام وقال ارم قوم هود من ولد عاد بن عوص بن ارم بن سام
فيقول الهمداني ( مؤرخ اليمن ) في الاكليل
وهو أبا محمد الحسن بن أحمد بن يعقوب بن يوسف بن داود بن سليمان بن عمرو بن الحارث الهمداني .
مولده في صنعاء بعد 280هـ ، ووفاته بعد 356هـ في قرية ريدة من بلاد عمران في اليمن .
مؤلف و مؤرخ وإحاطة بكثير من علوم العرب : من النحو ، واللغة ، والشعر ، والأيام ،
والأنساب والسِّيَر ، والأخبار
قال يرحمه الله بعد ذكر الاختلاف في النسب
وقال اخرون وهم جل قحطان وهو قحطان بن عابر بن شالخ بن أرفحشذ بن سام
وليس بهود المرسل وان هود المرسل الى عاد من أنفسها واوسطها من الخلود بن عاد
وهنا تساؤلات تطرح نفسها
فلوا افترضنا بصحة ان عابر انه هو النبي هود علية السلام وكما هو معروف للجميع ان عابر هو الجد الجامع بين الحيين عدنان وقحطان
فيكف يقال العدنانيين العرب المستعربة وللقحطانيين العرب العاربة والجد الجامع نبي عربي ؟
فما اذا تميز به القحطانيون الاخذون بصحة بهذا النسب على العدنانيين .وهذا يخالف تقسيم العرب الى عاربة ومستعربة عند بعض العلماء
وفي هذا النسب يدخل فيه الروم الثانية بنو عيصو بن اسحاق بن ابراهيم عليهم السلام وبني اسرائيل يعـقوب ابن اسحاق بن ابراهيم عليهم السلام بنتارح بن ناحور بن ارغو بن فالغ بن عابر بن شالخ بن ارفخشذ بن سام بن نوح علية السلام وهل يصح وصفهم ان جدهم عابر نبي الله هود العربي ؟
وان اصلهم من العرب ! وهذا لم يذكره علماء التاريخ ويظهر هنا التناقظ
ويدخل في سياق هذا النسب نبي الله لوط بن هاران بن تارح بن ناحور بن ارغو بن فالغ بن شالخ بن
ارفخشذ بن سام بن نوح علية السلامابن اخي نبي الله ابراهيم
والنبي صلى الله عليه وسلم ذكر ان من انبياء العرب اربعة هود وصالح وشعيب ونبيك يا ابا ذر
وفي صحيح ابن حبان عن أبي ذر رضي الله عنه في حديثه الطويل في ذكر الأنبياء والمرسلين قال فيه
أي: رسول الله صلى الله عليه وسلم لأبي ذر رضي الله عنه
« ...وأربعة من العرب : هود ، وشعيب ، وصالح ، ونبيك محمد صلى الله عليه وسلم »". انتهى.
ولم يذكر لوط عليه السلام من العرب فكيف يكون جده عربي النسب وهو غير ذلك
ومن يذهب ويصنف ان قحطان من ولد عاد فقد خالف جمهور العلماء واستبعدوه جميعآ بل نفوه ولم يخذوا به
وايضآ يتضح من سياق النسب ان عابرآ معاصرآ لعاد جد القبيلة
فعاد بن عوص بن ارم بن سام بن نوح عليه السلام
وعابر بن شالخ بن ارفخشذ بن سام بن نوح عليه السلام
ويتضح التقارب الزمي بينهما وانهما معاصرين و نبي الله هود عليه السلام مرسل الى امه عظيمة فكيف يكون معاصرآ لجد القبيلة ؟
وهذا مما يدل على عدم صحة عابر انه هود عليه السلام كما يذكر العلماء .
الفتنة بين القيسية واليمانية ( عدنان وقحطان ) وواثرها في الانساب
ظهر الصراع بين القيسية واليمنية في العصر الاسلامي الاول وفيه اثار جاهلية ومن بعدها تأصلت العداوة بين اليمانية والقيسيةو سرت العصبية بينهم في جميع الامصار من بلاد خرسان في المشرق إلى الأندلس في اقصى المغرب .
حتى صار أثر هذه العصبية القبلية في الصراع السياسيى فقرب الامويون القيسية والعباسيون اليمانية
وضهر فيها التؤيل والتقويل واحاديث ومفاخر بين الحيين حتى حتى نسبها بعظهم الى اعلام في الجاهلية وقد تكون من غير قولهم
مايهمنا من هذا الجانب هو ماحدث من التفاخر في الانساب . والتحقق منه اصح نسبته
يقول الامام وهب بن منبه كما تقدم :
وأنما أدعت اليمن هودآ ابآ لها حين وقعت العصبية بين اليمن و مضر
ففخرت مضر بأبيها اسماعيل بن ابراهيم ( عليه السلام )
فادعت اليمانية عند ذلك الى النبي هودآ اباها .
فيقول عبد الملك بن عبد الرحيم الحارثي المذحجي .متعصبآ ومفاخرا بعرب قحطان
شاعر فحل، من بني الحارث بن كعب من مذحج ، من قحطان، كان من سكان الفلجة، من الأراضي التابعة
لدمشق في أيامه (يطل عليها جبل عاملة)
وقصد بغداد، فسجنه هارون الرشيد العباسي، وجهل مصيره، وضاع أكثر شعره، وما بقي منه طبقته عالية،
وفي العلماء من يجزم بأن من شعره اللامية المنسوبة للسموأل، كلها أو أكثرها، وكان له ابن شاعر هو
(محمد بن عبد الملك)، وحفيد شاعر هو (الوليد بن محمد) وأخ شاعر هو (سعيد بن عبد الرحيم)
يقول الحارثي مفاخرا ومتعصبآ بعرب قحطان :
( نحن بنو قحطان من جذمة ...أعمامنا منه ومنه الخؤول )
( وجدنا هود على رغم من ...عاند واستغواه قال وقيل )
( منا الذي سن الندى حاتم ...وثابت منا الخطيب القؤول )
يقول الامام الحافظ بن عبد البر
ويشهد لقول من جعل قحطان وسائر العرب من ولد اسماعيل بن ابراهيم عليهما السلام الحديث.
وقال و قول حرام بن عمرو وهو جد الصحابي الجليل حسان بن ثابت ونسب قحطان إلى ابيهم اسماعيل عليه السلام .
فيقول فيها
( ورثنا من البهلول عمرو بن عامـر ... وحارثـة الغطريـف مجـداً مؤثـلاً )
( مآثر من آل ابن نبـت بـن مالـك ... ونبت بن إسماعيل ما أن تحوَّلا )
فيقول حفيدة حسان بن ثابت بن حرام بن عمرو خلاف ماذكر جده .مفاخرآ بنسبه الى هود عليه السلام
( قحطان أبونا ثـم هـوداً جدنـا ... وبهم غنينا عن سياسة غيدلـي )
( الطاعنون إذا السيوف تناجـزت ... والمطعمون إذا السماء لم تهملي )
( قحطان إن هُزت سروج خيولهـا ... تهتز مصر والعـراق الأسفلـي )
وهنا تضاد بين وواضح بين جده حرام بن عمرو وحفيدة حسان بن ثابت في الرواية ايها اصح
وقال حسان بن ثابت ايضا من المفاخر
( فنحن بنو قحطان والملك والعلا ... ومنا نبي الله هود الاخاير )
وهنا قال حسان بن ثابت وشذ بالقول بنسبتهم الى قبيلة عاد خلاف ماذكر العلماء والمؤرخين
( ويعرب ينميه لقحطان ينتمي ... لهود نبي الله فوق الحبائك )
( يمانيون عاديون لم يلتبس بنا ... مناسب شابت أولى وأولئك )
فيقول الهمداني ( مؤرخ اليمن ) في الاكليل
ليس جميع الناس مع حسان بن ثابت على كل ما قال . وهنا يتضح اختلاف الكثير معه حول نسبته الى نبي هـود وقـوم عاد البائدة .
النتائج من قول العلماء
الاجماع والنفي بنسب قحطان الى عاد بن ارم
نفي نسب قحطان الى نبي الله هود عليه السلام
الاختلاف حول النسب بين جمع منهم الى اسماعيل بن ابراهيم (عليه السلام ) والاكثرية الى عابر بن ارفخشذ
ايها الاخوة الاعزا هذا مايرويه العلماء والائمه والمؤرخين في النسب حول قحطان العريقة
ومشروعنا هذا حلي ان يحقق لنا النسب الارجح فيما اختلف فيه العلماء و ويطابق ماكتبة الاباء والاجداد في تاريخنا العربي.
ونعرف ماهو اقرب التقاء بينهما وكذلك الابعد في مشروعنا الميمم وجه الى النجاح بالدليل القاطع والبرهان .
والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته
كتبه اخوكم ابو ابراهيم في يوم السبت 9 / 7 / 2011م
مصادر البحث
1- صحيح البخاري
2- فتح الباري شرح صحيح البخاري للابن حجر العسقلاني
3- جمهرة النسب للابن الكلبي
4- نسب معد واليمن الكبير للابن الكلبي
6- نهاية الأرب في معرفة أنساب العرب للقلقشندي
7- قلائد الجمان في التعريف بقبائل عرب الزمان للقلقشندي
8- التعريف بالأنساب والتنويه بذوي الأحساب للقرطبي
9- عجالة المبتدي وفضالة المنتهي في النسب للحازمي
10- الإيناس بعلم الأنساب للوزير المغربي
11- جمهرة أنساب العرب بن حزم
12- الاكليل للهمداني
13- مروج الذهب للمسعودي
14- القصد والامم بن عبدالبر
15- العقدالفريد ابن عبدربه


https://www.ممنوع وضع روابط لمواقع اخرى http://www.alnssabon.com/index.phpممنوع وضع روابط لمواقع اخرى http://www.alnssabon.com/index.phpممنوع وضع روابط لمواقع اخرى http://www.alnssabon.com/index.phpممنوع وضع روابط لمواقع اخرى http://www.alnssabon.com/index.phpممنوع وضع روابط لمواقع اخرى http://www.alnssabon.com/index.phpممنوع وضع روابط لمواقع اخرى http://www.alnssabon.com/index.phpممنوع وضع روابط لمواقع اخرى http://www.alnssabon.com/index.phpممنوع وضع روابط لمواقع اخرى http://www.alnssabon.com/index.php.c...44526852321413
__________________

صفحة الشيخ فيصل آل مبارك
أسئلة قادت المنصفين من المتصوفة إلى الحق
من تراث النجديين في العلوم الرياضية والفلكية
حقوق المـرأة و الواقع الافتراضي
الفاتح من سبتمبر
لمَ لا ؟؟؟

المصدر ملتقى اهل الحديث
وفقهم الله
وعلى هذا يتبين ان قحطان ليس من هود
وقحطان ليس من عاد بن ارم
والقائلين باسماعيلية قحطان قلة وخلاف المشهور
وقحطان في أصح الاقوال هو قحطان بن عابر بن ارفخشذ
ومن هنا وكما علمنا ان اسماعيل تزوج من بني جرهم القحطانيين فكيف يكون قحطان من اسماعيل والقحطانيون موجودون في الجزيرة العربية قبل اسماعيل وتزوج اسماعيل منهم ؟؟؟!!!!
ومن هنا نستطيع ان نقول بثقة وحيادية وموضوعية ان الاصل في العرب القحطانية لوجود القحطانيين في الجزيرة العربية قبل اسماعيل عليه السلام ولا إسماعيلية الا بدليل من السنة المطهرة
وفقكم الله
توقيع : مهندس الانساب
الأصل في الانساب هو القحطانية ولا إسماعيلية لقبيلة إلا بدليل من السنة المطهرة
مهندس الانساب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-10-2016, 09:59 PM   رقم المشاركة :[7]
معلومات العضو
المشرف العام على مجالس قبائل مصر , عضو مجلس الادارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

الاخ الكريم مهندس انساب وليتك تقول ابوفلان حتى نناديك
باسمك او باسم ابنك
هناك فى نقاشنا ياعزيزى ملاحظان يجب ان ننهج بها
اولا /الا نخرج عن نقاشنا فنشخصنه تاره
او نتكم فى موضوع اخر
ثانيا/على اعتبار انك باحث فى الانساب فانا كذلك
ويكتفى بالاشاره لما تريد ان تقول بدلا من ان نشتت
من يتابعنا فلا تكثر من اقول العلماء المختلفه يكفى اشارتك فقط
لما تصبوا اليه
ثالثا وهو الاهم ان النقاش حول ما يلى
انا انفى وجود اسم قحطان فى عرب اليمن او سبا
الا ان تجلب لى نصا من السنه على وجود اسم قحطان
اظن الدعوى واضحه/لا وجود لقحطان باليمن/

وعودا على بدء
روايتك الاولى خارجه عن الموضوع وايضا خطا لابد من الرد عليها
لو قال عيينة ماقال فخرا لهم الفاروق عمر بقطع رقبته
ايفخر وهو امام الشرف الخلق
ثم ان عيينة بن حصن كان من المؤلفة قلوبهم ولم يسلم ووادع
الرسول الكريم وقيل عنه لو غضب لغضبت له عشرة الاف سيف
من الحليفان اسد وغطفان وقيس عيلان
والروايه الصحيحه هى لمالك بن اسماء بن خارجه الفزارى
وفى مجلس حبر الامه عبد الله بن عباس وهو ان افتخر على
رجل اما الصحابى رضى الله عنه فقال انا ابن الاشياخ الكرام
فقال بن عباس رضى الله عنه ذاك الكريم بن الكريم بن الكريم بن الكريم يوسف بن يعقوب ابن اسحاق بن ابراهيم...انتهى
والروايه الثانيه ناقصه فقد سأل كسرى عن اشراف العرب
فاثتثنى قريشا فهم اشراف وسادات العرب من الجاهليه
وزادهم تشريفا على العرب والعجم سيدنا محمد
اختصار القول
استثنى قريشا فهم اشرافهم وكنده اليمن ملوكهم
واتى بهؤلاء
اشرف قيس فزاره والبيت فى ال حذيفه بن بدر
اشرف كنانه تميم والبيت فى ال حاجب بن ذراره من دارم
واشرف ربيعه بكربن وائل والبيت فى شيبان
واشرف اليمن كنده والبيت فى ال حارث

...اسألك بالله الا تخرج مرة اخرى بعيدا عن موضوعنا
فان كنت لا تعلم فقد بلغت من العمر عتيا فانا فى بداية
عقدى السادس وتعلم كبار السن ان راى خطا يرى ان يصححه
ارجو الا تخرج مرة ثانيه عن موضوعنا
رجاء من اخيك الكبير...يتبع
ابوحسين البدرى الفزارى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-10-2016, 10:23 PM   رقم المشاركة :[8]
معلومات العضو
المشرف العام على مجالس قبائل مصر , عضو مجلس الادارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

الاخ الكريم
انت لم تفيد المتابع بشئ وايضا لم استفيد
ولم ارى جوابا اعلم هذه الاختلافات عن نسب اليمن لاقحطان
فلا وجود لقحطان يارجل لا فى الكتاب والا السنه
ما اعرفه عبر التاريخ والاحاديث
عن اليمن او سبا ولاوجود لقحطان فى العرب
السبأيه او اليمنيه
اما بالنسبه لقولك ان جرهم من قحطان
فقد جانبك الصواب
فهم من العرب العاربه والبائده
فما بين اسماعيل عليه السلام
وعدنان اربعون جدا على اكثر الاقول
وعشرون جدا لغيرهم
ثم ان النسب مافوق سبا وعدنان لاصحة لها
لافى الكتاب ولا السنه
لقول حبر الامه لمن يتعدى عدنان كذب النسابون
ورسولنا الكريم ماتعدى النسب فوق عدنان واختصر نسبه
بقوله انا ابن الذبيحين فاباه الاول عبدالله والثانى اسماعيل..انتهى

انت هنا فى معرض كلامك قلت
فاما نسب مضر وربيعه فهو صريح من اسماعيل
هنا انتهت دعواك بعدم اسماعيلية قبايل مضر وربيعه
/انتهت الدعوى باعترافك بهم وعلى لسانك ومن منقولك هذا
اذن جميع العرب القيسيه والخندفيه المضريه وبنى ربيعه كلهم
من نسل اسماعيل وهذا الصحيح عند جميع النسابون العرب...انتهى

بقيت الدعوى التى ادعيها
لاوجود لقحطان فى اليمن السبايه
فما ردك
....
دمت بود
ابوحسين البدرى الفزارى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-10-2016, 11:52 PM   رقم المشاركة :[9]
معلومات العضو
المشرف العام على مجالس قبائل مصر , عضو مجلس الادارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

المعذره نقطه نسيت الرد عليها
انت تقول ان اسماعيل تعلم العربية من جرهم
وجرهم بن قحطان
وقلت لك ليس بن قحطان/هنا يطلب منك جلب نسب جرهم ودليلك
على ذلك من السنه/
السبب فى ذلك ان من ابناء سبا من لم يتعلم العربيه
الا فى صدر الاسلام وهم الحميريون
لاحظ لا اقول قحطان فلا وجود له بالاساس
وكل النقل الذى لايوجد فيه نص من السنه
المطهره فيه نظر فهو اسرائيليات
وهم من بث التفرقه والعداوة بين اليمنيه والعدنانيه
ولاحظ اخى الكريم الاحداث العربيه
فقالوا بالجاهليه الحرب النزاريه اليمنيه
ثم قالوا فى الاسلام الحرب القيسيه اليمنيه
لابتعاد ربيعه عنها ومعظمها مع القبائل القيسيه
هذا من صدر الاسلام مرورا بعصر الخلفاء الراشدين
ثم العصر الاموى ثم العصر العباسى
اسألك /هل ذكر يوما الحرب القيسيه القحطانيه
ام هذا فقط وجد بالعصر الحديث
المختصر لاوجود لقحطان بين القبائل اليمنيه
ابوحسين البدرى الفزارى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-10-2016, 07:17 AM   رقم المشاركة :[10]
معلومات العضو
كاتب في النسابون العرب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

ياابا حسين
يقول المثل : تسمع بالمعيدي خير من ان تراه .
لقد جئتنا بكلام وهجوم وووو ولم نجد لديك شيئا يستحق هذا كله .
السلام عليكم
توقيع : مهندس الانساب
الأصل في الانساب هو القحطانية ولا إسماعيلية لقبيلة إلا بدليل من السنة المطهرة
مهندس الانساب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-10-2016, 08:02 AM   رقم المشاركة :[11]
معلومات العضو
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

نتابع الكرام ...!
لا أخي الكريم مهندس الانساب .. رحم الله والديك
تابعناكم حتى تبادر للأذهان أن حواركم سيكون ( كالعزف المنفرد ) تطرب له نفوس المتابعين ...!
لكن مشاركتك الأخيرة أوقفتنا ووضعتنا في حيرة .. فليس ما جاء به الأخ محاوركم خالٍ من الحقائق !! بل فيه مضامين جيدة وله مراجع معتبرة ...!
وعليه نرجوا عدم محاولة انهاء الحوار .. والاستمرار بدحض الحجة بالحجة .. وانت اللبيب ...!
زادكما الله حكمة وعلما وحلما ورفعة قدر
المراقب العام
توقيع : الشريف ابوعمر الدويري
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
الشريف ابوعمر الدويري متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-10-2016, 09:02 AM   رقم المشاركة :[12]
معلومات العضو
عضو مجلس ادارة النسابون العرب
 
الصورة الرمزية الوشق
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف ابوعمر الدويري مشاهدة المشاركة
نتابع الكرام ...!
لا أخي الكريم مهندس الانساب .. رحم الله والديك
تابعناكم حتى تبادر للأذهان أن حواركم سيكون ( كالعزف المنفرد ) تطرب له نفوس المتابعين ...!
لكن مشاركتك الأخيرة أوقفتنا ووضعتنا في حيرة .. فليس ما جاء به الأخ محاوركم خالٍ من الحقائق !! بل فيه مضامين جيدة وله مراجع معتبرة ...!
وعليه نرجوا عدم محاولة انهاء الحوار .. والاستمرار بدحض الحجة بالحجة .. وانت اللبيب ...!
زادكما الله حكمة وعلما وحلما ورفعة قدر
المراقب العام

**********************

التعديل الأخير تم بواسطة الشريف ابوعمر الدويري ; 06-10-2016 الساعة 04:07 PM سبب آخر: نحن واعون لها ... شكرا لك
الوشق غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-10-2016, 10:26 AM   رقم المشاركة :[13]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة none

افتراضي

***************************

التعديل الأخير تم بواسطة الشريف ابوعمر الدويري ; 06-10-2016 الساعة 04:01 PM سبب آخر: تجاوز للممنوع .. توجب الحذف ... تحذير للجميع
المُحَلًّى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-10-2016, 10:35 AM   رقم المشاركة :[14]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة none

افتراضي

*********************

التعديل الأخير تم بواسطة الشريف ابوعمر الدويري ; 06-10-2016 الساعة 04:00 PM سبب آخر: تجاوز للممنوع .. توجب الحذف ... تحذير للجميع
المُحَلًّى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-10-2016, 11:46 AM   رقم المشاركة :[15]
معلومات العضو
مشرف عام مجالس قبائل الجزيرة العربية - عضو مجلس الادارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

دعوها يا قوم فانها منتة العصبية كما قال عنها نبي العرب والعجم صلى الله عليه وسلم . ولو استعرضنا شعر ومعارضات الفند الزماني البكري الربعي الوايلي النزاري لشاعر مذحج وقحطان الاودي بن سعد العشيرة لكفتنا فلم يترك للقوم نفس يلتقطونه . فالاولى العودة للنقاش العلمي الموثق فامة العرب بعد الاسلام امة العلم والحلم والعقل والنقل . لا امة الجهل والتعصب المقيت .
الجارود متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-10-2016, 09:56 PM   رقم المشاركة :[16]
معلومات العضو
المشرف العام على مجالس قبائل مصر , عضو مجلس الادارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

الاقتباس غير متاح حاليا
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخى وابن عمى الكريم مهندس انساب
بدأت دعوى ولابد من انهاءها سؤاء اكملت النقاش
اوتهربت منه
فاما دعواك ببطلان صراحة الاسماعيليه للعرب العدنانيه
فقد جانبك الصواب من السنة والكتاب
واما من العلماء فلاخلاف اطلاقا على صراحة مضر وربيعه
فان كان قولى غير صحيح فهات ماعندك والحجة تقرع الحجه
اما دعواى وما ادعيه الان ان قحطان ليس ابا لسبأ وانما هى مجرد روايات اسرائيله باطله للتناحر بين شعبى اسماعيل
سبأ وعدنان
اما قحطان هذا كما تفضلت انت فى نسبه
فقلت انهم اختلفوا فى نسبه على ثلاث فرق
وكل فرقة لها ثلاثة اقوال مختلفه
ومعنى ذلك ياسيدى الفاضل انه نسب قحطان
على تسعة أرأء ونستنتج من هذا مايلى
1/ان نسب قحطان ليس صريحا
فلم يختلف فى رايين اوثلاث بل تسعة اقوال مختلفه
2/معنى ان نسب قحطان على تسعة اقوال مختلفه
ان احدهم فقط هو الصحيح والثمانيه جانبها الصواب
3/اختر ما تشاء انت من هذه الاراء عن نسب قحطان
حتى انفيه امامك بالحجه
فان كنت تقتنع بالكتاب والسنه الا وجود لقحطان
ساناقشك من الكتاب والسنه ولاجدال بعد ذلك
وان كنت تؤمن بما قالته روايات الاسرائيليات
ساجلب لك الحجه من الاسرائيليات
فاختر ماشئت
ويبقى قولى
اصل العرب اسماعيل
ولا قحطان الا بنص من السنه المطهره
تحياتى وتقديرى
ابوحسين البدرى الفزارى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-10-2016, 10:16 PM   رقم المشاركة :[17]
معلومات العضو
المشرف العام على مجالس قبائل مصر , عضو مجلس الادارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

سيدى الفاضل/الشريف ابوعمر
ارجوا منك ياسيدى ان تمنعنى هنا والا يتدخل هنا غير مهندس
الانساب فان لم يستطع جلب حجته واراد اخر ان ينوب عنه
فلا مانع لدى
واما ماحذفت ياسيدى فلا ادرى لانى لم ادخل الا الان
وعموما حديثهم لايخرج عن قولين
اولها ان قام احدهم بشتمى
فقد سامحته لوجه الله تعالى
وثانيها ان قام احدهم بالفخر بقحطانيته على عدنانيتى
فالقول عندى هو قول الشاعر
أبى الاسلام لا اب لى سواه
ولو فخروا بقيس اوتميم
مودتى وتقديرى
ابوحسين البدرى الفزارى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-10-2016, 12:45 AM   رقم المشاركة :[18]
معلومات العضو
عضو
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

أولها : إن قام أحدهم بشتمي فقد سامحته لوجه الله تعالى
لك مني باقة ورد على جميل طرحك وأسلوبك ..
بلاشِي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-10-2016, 04:39 PM   رقم المشاركة :[19]
معلومات العضو
عضو
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

تُشكر عليه
بلاشِي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-10-2016, 09:12 PM   رقم المشاركة :[20]
معلومات العضو
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

عزيزنا - ابو حسين - رعاك الله
لا شتم ولا غيرذلك !!! بل تدخل نهينا عنه .. والتزمنا بما وجهنا الكرام اليه ...!
وسنستمر بحذف كل تدخل من غيركما انتما المتحاوران فقط ...!
المراقب العام
توقيع : الشريف ابوعمر الدويري
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
الشريف ابوعمر الدويري متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-10-2016, 10:22 PM   رقم المشاركة :[21]
معلومات العضو
المشرف العام على مجالس قبائل مصر , عضو مجلس الادارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

شكرا لك سيدى الفاضل اباعمر
تحيه وتقدير
ابوحسين البدرى الفزارى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-10-2016, 11:43 PM   رقم المشاركة :[22]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة none

افتراضي

عن أبي هريرة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال:<<لا تقوم الساعة حتى يخرج رجل من قحطان يسوق الناس بعصاه>
سعد عمر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-10-2016, 12:08 AM   رقم المشاركة :[23]
معلومات العضو
المشرف العام على مجالس قبائل مصر , عضو مجلس الادارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

لن اقول عن الحديث من اخرجه واين سنده
ولكن محور نقاشنا لاوجود لقحطان ابا لسبأ وابناءه
فهناك الجراهمه ابناء جرهم /يقطن/بن قحطان بن عابر بن ارفخشد
بن سام وهذا لم يكن يوما ابا سبأ...فان كان هات الدليل
فاما سبأ فقد ذكره القران والسنه ..
تحياتى
ابوحسين البدرى الفزارى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-10-2016, 07:50 AM   رقم المشاركة :[24]
معلومات العضو
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

ألأخ المكرم - سعد - رعاك الله
كنا قد سبق وطلبنا عدم التدخل بالحوار بين الأخوين الكريمين ...!
ولما انك قد أوردت حديثاً نبوياً .. فهذه سنسمح بها .. وعليك الرد على الأخ - ابو حسين - وبعد ذلك نرجوا ان تبقى متابعاً وليس مشاركاً في الحوار إلا في حالة أن كان لديك دليل وحجة لا لُبس فيهما .. حينها مرحبا بك وبأي من لديه حجة قاطعة !
بارك الله بك ورحم الله والديك
المراقب العام
توقيع : الشريف ابوعمر الدويري
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
الشريف ابوعمر الدويري متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-10-2016, 08:31 AM   رقم المشاركة :[25]
معلومات العضو
كاتب في النسابون العرب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

اخي ابا حسين
ليتك تحدد كلامك الذي تناثر هنا وهناك
ونحاول ان نركز على الموضوع بنقاط واضحة وجلية .
دعواك ان قجطان ليس له وجود هذا أمر لم يقل به أحد غيرك .
والاخ سعد عمر حينما ذكر الحديث (لاتقوم الساعة حتى يخرج رجل من ال قحطان يسوق الناس بعصاه )
يريد الاخ وفقه الله التدليل على وجود قحطان الذي انت تحاول نفيه
فشكرا له وشكرا لك .
توقيع : مهندس الانساب
الأصل في الانساب هو القحطانية ولا إسماعيلية لقبيلة إلا بدليل من السنة المطهرة
مهندس الانساب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-10-2016, 08:33 AM   رقم المشاركة :[26]
معلومات العضو
كاتب في النسابون العرب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

الان ركز معي قليلا
وهات موضوعك نقطة نقطه
وقل
اولا : كيت وكيت
ثانيا : كيت وكيت
وثالثا
ورابعا
لان سرد الكلام سردا وهزه هزا ينسي بعضه بعضا وفقك الله
ونحن بالانتظار
وفقكم الله

التعديل الأخير تم بواسطة الشريف ابوعمر الدويري ; 08-10-2016 الساعة 08:42 AM سبب آخر: تعديل خطأ طباعة
توقيع : مهندس الانساب
الأصل في الانساب هو القحطانية ولا إسماعيلية لقبيلة إلا بدليل من السنة المطهرة
مهندس الانساب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-10-2016, 08:47 AM   رقم المشاركة :[27]
معلومات العضو
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

مطلب حق ...!
التركيز على الحوار - نقطة تتبع أخرى - حتى نهاية المطاف ...!
ملاحظة : من قال انه لا يوجد قحطان ؟؟؟ ونحن نسمي الأبناء به حتى اليوم ...!
لكن المطلوب : اثبات من قحطان منهم ؟؟؟ أهو البائد الذي لا يعلمه إلا الله ؟؟؟ أم أحد احفاد اسماعيل ؟؟؟
هنا نرجوا التروّي والتدبّر ... بارك الله بكما
المراقب العام
توقيع : الشريف ابوعمر الدويري
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
الشريف ابوعمر الدويري متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-10-2016, 09:32 AM   رقم المشاركة :[28]
معلومات العضو
المشرف العام على مجالس قبائل مصر , عضو مجلس الادارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

نعم مطلبكم حق
اقول ان قحطان بن عابر بن ارفخشد بن سام ليس ابا
لقبائل سبأ وابناءه العشره
اى ان هذا الجد المذكور انفيه بتاتا عن سبا
فان كان هناك نص من السنه يثبت ان سبأ بن قحطان الذكور
اعلاه فهاتوا دليل
وتبعا للمطلب السابق اقول
ان سبأ من نسل اسماعيل
....
ابوحسين البدرى الفزارى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-10-2016, 11:00 AM   رقم المشاركة :[29]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة none

افتراضي

- أتيتُ النَّبيَّ صلَّى اللَّهُ علَيهِ وسلَّمَ فقُلتُ: يا رسولَ اللَّهِ ألا أقاتلُ مَن أدبرَ من قومي بمن أقبلَ منهم؟ فأذنَ لي في قتالِهِم وأمَّرَني، فلمَّا خرَجتُ من عندِهِ سألَ عنِّي، ما فعلَ الغُطَيْفيُّ؟ فأُخْبِرَ أنِّي قد سرتُ، قالَ: فأرسلَ في أثري فردَّني فأتيتُهُ وَهوَ في نفرٍ من أصحابِهِ، فقالَ: ادعُ القَومَ فمن أسلمَ منهم فاقبَل منهُ، ومن لم يُسلِم فلا تَعجَلْ حتَّى أُحْدِثَ إليك قالَ: وأُنْزِلَ في سَبَأٍ ما أُنْزِلَ، فقالَ رجلٌ: يا رسولَ اللَّهِ، وما سَبأٌ، أرضٌ أو امرأةٌ؟ قالَ: ليسَ بأرضٍ ولا امرأةٍ، ولَكِنَّهُ رجلٌ ولدَ عشرةً منَ العربِ فتيامنَ منهم ستَّةٌ، وتشاءمَ منهم أربعةٌ. فأمَّا الَّذينَ تشاءموا فلَخمٌ، وجُذامُ، وغسَّانُ، وعامِلةُ، وأمَّا الَّذينَ تيامنوا: فالأزدُ، والأشعرون ، وحِميرٌ، وَكِندةُ ومَذحِجٌ، وأنمارٌ،. فقالَ رجلٌ: يا رسولَ اللَّهِ، ما أنمارٌ؟ قالَ: الَّذينَ منهم خثعَمُ، وبَجيلةُ

الراوي : فروة بن مسيك | المحدث : الألباني | المصدر : صحيح الترمذي
الصفحة أو الرقم: 3222 | خلاصة حكم المحدث : حسن صحيح


من هذا الحديث يتبين ان حمير ولازد ومذحج من سبا








الإيمانُ يمانٍ الإيمانُ في قحطانَ والقسوةُ في ولَدِ عدنانَ حميرُ رأسُ العربِ ونابُها ومِذحجُ هامَتُها وعصمتُها والأزدُ كاهلُها وجمجمتُها وهمدانُ غاربُها وذروتُها اللهمَّ أعزَّ الأنصارَ الذين أقام اللهُ الدينَ بهم الذين آوُوني ونصرونِي وحموني وهم أصحابي في الدنيا وشيعتِي في الآخرةِ وأولُ من يدخلُ الجنةَ من أمَّتي

الراوي : عثمان بن عفان | المحدث : الهيثمي | المصدر : مجمع الزوائد
الصفحة أو الرقم: 10/44 | خلاصة حكم المحدث : إسناده حسن


ومن هذا الحديث الاخر يتبين
ان حمير ومذحج والازد من قحطان ابو سبأ وابو بقيه قبائل قحطان مثل همدان المذكورة في الحديث

وقحطان الجذم المقابل لعدنان
وابو للسبأيين
والله اعلم
سعد عمر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-10-2016, 02:19 PM   رقم المشاركة :[30]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة none

افتراضي

الإيمان يمان والحكمة يمانية ورحى الإسلام دائرة فيما ولد قحطان والجفوة والقسوة فيما ولد عدنان حمير رأس العرب ونابها ومذحج هامتها وعصمتها وأزد كاهلها وجمجمتها وهمدان غاربها وذروتها والأنصار منى وأنا منهم اللهم اغفر للأنصار ولأبناء الأنصار اللهم أعز غسان أكرم العرب فى الجاهلية وأفضل الناس فى الإسلام بقية من كان يؤمن بالله واليوم الآخر فليكرم الأنصار آزرونى ونصرونى وحمونى هم شيعتى وأصحابى وأول من يدخل بحبوحة الجنة من أمتى (الرامهرمزى، والخطيب، وابن عساكر، والديلمى عن عثمان ورجاله ثقات)
أخرجه الرامهرمزى فى أمثال الحديث (1/150، رقم 115) ، والخطيب (13/291) ، وابن عساكر (62/42)
سعد عمر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-10-2016, 04:10 PM   رقم المشاركة :[31]
معلومات العضو
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

مداخلة - 29 - ...!
المكرم - سعد
لا ندري كيف نفهم ان قحطان أبو سبأ !!! ولماذا لا يكون من أحفاده ؟؟؟
وهل في الحديث الذي فهمته انت ولم نفهم معناه نحن ما يفيد صراحة بأن قحطان أباً لسبأ وليس حفيداً ؟؟؟
هات ما عندك وأظهر البيان الذي لا لُبس فيه عزيزنا ...!
المراقب العام
توقيع : الشريف ابوعمر الدويري
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
الشريف ابوعمر الدويري متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-10-2016, 04:20 PM   رقم المشاركة :[32]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة none

افتراضي

سياق الحديث اخي الكريم هو الذي يوضح

الرسول ص قال وقسم ان العرب عدنان وقسم اخر هو قحطان
وعدنان اب لقبائل مضر وقيس عيلان وغيرها
وقحطان اب لقبائل مثل حمير ومذحج وهمدان

يفهم من الحديث

ان

قحطان اب له ومنه ولد وقبائل
وعدنان اب له ومنه ولد وقبائل
كلاهما جدان
ولو لم يكونا مشتركين في انهما اباء لما اوردهما الرسول ص
اما مساله هل قحطان من اسماعيل فهذه مساله اخرى
اظن ان الحمض اثبت اسماعيليه بعض القحطانيين
والله اعلم
سعد عمر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-10-2016, 05:10 PM   رقم المشاركة :[33]
معلومات العضو
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

الرسول صلى الله عليه وسلم
قسم العرب الى جذمين كبيرين
( عدنان وقحطان )
لكنه لم يخبرنا أن قحطان من آباء سبأ .. فلنتدبر
وصدق حينما قال : ( كل العرب ابناء اسماعيل )
المراقب العام
توقيع : الشريف ابوعمر الدويري
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
الشريف ابوعمر الدويري متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-10-2016, 05:29 PM   رقم المشاركة :[34]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة none

افتراضي

- عن أنسِ بنِ مالِكٍ قالَ: لمَّا حشرَ اللَّهُ الخلائقَ إلى بابلَ بعثَ إليْهم ريحًا شرقيَّةً وغربيَّةً وقبليَّةً وبحريَّةً، فجمعتْهم إلى بابِلَ فاجتمعوا يومئذٍ ينتظِرونَ لما حُشِروا لَهُ إذ نادى منادٍ من جعلَ المغرِبَ عن يمينِهِ والمشرِقَ عن يسارِهِ واقتصدَ إلى البيتِ الحرامِ بوجْهِهِ فلَهُ كلامُ أَهلِ السَّماءِ فقامَ يعرُبُ بنُ قحطانَ، فقيلَ لَهُ: يا يعربَ بنَ قحطانَ بنَ هودٍ أنتَ هو، فَكانَ أوَّلَ من تَكلَّمَ بالعربيَّةِ، فلم يزلِ المنادي ينادي من فعلَ كذا وَكذا فلَهُ كذا وَكذا حتَّى افترقَوا على اثنينِ وسبعينَ لسانًا وانقطعَ الصَّوتُ وتبلبلتِ الألسنُ فسمِّيت بابلُ وَكانَ اللِّسانُ يومئذٍ بابليًّا وَهبَطت ملائِكةُ الخيرِ والشَّرِّ وملائِكةُ الحياءِ والإيمانِ وملائِكةُ الصِّحَّةِ والشِّفاءُ وملائِكةُ الغِنى وملائِكةُ الشَّرَفِ وملائِكةُ المروءةِ وملائِكةُ الجفاءِ وملائِكةُ الجَهلِ وملائِكةُ السَّيفِ وملائِكةُ البأسِ فساروا حتَّى انتَهوا إلى العراقِ، فقالَ بعضُهم لبعضٍ: افترقوا. فقالَ ملَكُ الإيمانِ: أنا أسْكنُ المدينةَ ومَكَّةَ، فقالَ ملَكُ الحياءِ: أنا أسكنُ معَكَ، وقالَ ملَكُ الشِّفاءِ: أسْكنُ الباديةَ، فقالَ ملَكُ الصِّحَّةِ: وأنا معَكَ، وقالَ ملَكُ الجفاءِ: وأنا أسْكنُ المغربَ، فقالَ ملَكُ الجَهلِ: وأنا معَكَ، وقالَ ملَكُ السَّيفِ: أنا أسْكنُ الشَّامَ. فقالَ ملَكُ البأسِ: وأنا معَكَ، وقالَ ملَكُ الغِنى: أنا أقيمُ هاهنا، فقالَ ملَكُ المروءةِ: أنا معَكَ، فقالَ ملَكُ الشَّرفِ: وأنا معَكما، فاجتمعَ ملَكُ الغنى والمروءةِ والشَّرفِ بالعراقِ

الراوي : - | المحدث : السيوطي | المصدر : الدر المنثور
الصفحة أو الرقم: 1/504 | خلاصة حكم المحدث : [روي] من طريق نعيم بن سالم وهو متهم
سعد عمر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-10-2016, 06:03 PM   رقم المشاركة :[35]
معلومات العضو
كاتب في النسابون العرب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

حضرة المراقب العام ارجو اعادة ردودي المحذوفه من موضوعي ،(خطأ منهجي وتاريخي) .
توقيع : طهطام
وماضرنا انا قليل وجارنا...عزيز وجار الاكثرين ذليل
طهطام غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-10-2016, 06:18 PM   رقم المشاركة :[36]
معلومات العضو
المشرف العام على مجالس قبائل مصر , عضو مجلس الادارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

اخى سعد سأبدا من حيث انتهيت انت
تقول بعض القحطانيين خرجوا من السلاله
الاسماعيليه...نعم
وما دخلت هذا المنتدى الشامخ الا لاعتداله بالنقاش
ولانى رايت قبائل تنفى من اباءها بدون علم ورويه
فمنهم من احتسب وصبر ومنهم من تعصب حد الكفر
والعياذ بالله وما دخولى هنا وادعائى بان سبا ليس
ابنا لقحطان بن عامر بن ارفخشد وبالنسبة لكم ادعاء منى
اما بالنسبة لى فهو يقين قد عرفته ولكى اثبت حقا ضائعا لمن
صبر واحتسب
وحتى ينتهى هذا النقاش لدى نظرية فى علم الجينات خاصه بالسلالتين الكريمتين الاسماعيليه جى ون/والسلاله/اى
ولاسهل على اخى مهندس انساب
ساضع سوألى وله اجابتين وعليه ان يختار
احدهما
الدعوى/سبأ وعدنان من نسل اسماعيل عليه السلام
ولذلك انفى ان يكون قحطان بن عابر بن ارفشد بن سام
السؤال
هل لديك دليل من السنه ان سبأ ابوه قحطان الذى جده الثالث سام
الاجابه رقم واحد
نعم هناك دليل من السنه يثبت ذلك
اوحتى احد الصحابه عليهم رضوان الله سئل فى ذلك واجاب
احد عنه...
الاجابه رقم 2
لا اخى اباحسين لايوجد دليل من السنه المطهره..واريدك يا اباحسين
ان تاتى بادلتك..

انتظر ايهما تختار
ابوحسين البدرى الفزارى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-10-2016, 06:36 PM   رقم المشاركة :[37]
معلومات العضو
المشرف العام على مجالس قبائل مصر , عضو مجلس الادارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

ردا على اخى الفاضل حسن عمر
بالنسبه لحديثك الاول سباء وابناءه العشره
هو حجة لى لاعلى فقد ذكر متن الحديث ان سبأ رجل وابناءه
عشره فلم يقل بنسبه المفترى عليه من نقل الاسرائيليات....
ثانيا/احسنت صنعا بجلب الحديث هنا فهنا نصيحه
اوجهها لخبراء العلم الجينى
تطلبون من عرب اليمن ان يجلبوا عشرة تحورات
وقد يكون هذا صعبا ان لم يكن مستحيلا
والسبب ان ظاهر الحديث يدعونا مباشرة ان هؤلاء
العشره هم ابناءه مباشره اى جذام بن سبا او غسان ابن سبا
ارى تفسيرنا قد يكون خاطئا لسببين
اولهما ان رسول الله افصح العرب وابلغها
فقد يقصد بابناءه انهم من سلالته
او حتى قد يكون بالتبنى فهو ابن فى شريعتهم حين ذاك
وكما قال صلى الله عليه وسلم انا ابن الذبيحين /هنا يقصد
ابيه المباشر عبد الله وجده اسماعيل
ثانيها قد يقصد القبائل التى من نسله
فلو راجعتم الازد من الذين تيامنو
وغسان من الذين تشائموا فهنا هم اخوين من ابناء سبأ
وغسان من اجداده الازد
الفائده لاتطلبوا من اخواننا السبأيين عشر تحورات ان اقتعنتم بما قلته
...
مودتى...يتبع
ابوحسين البدرى الفزارى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-10-2016, 07:36 PM   رقم المشاركة :[38]
معلومات العضو
عضو مجلس ادارة النسابون العرب
 
الصورة الرمزية الوشق
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوحسين البدرى الفزارى مشاهدة المشاركة
ردا على اخى الفاضل حسن عمر
بالنسبه لحديثك الاول سباء وابناءه العشره
هو حجة لى لاعلى فقد ذكر متن الحديث ان سبأ رجل وابناءه
عشره فلم يقل بنسبه المفترى عليه من نقل الاسرائيليات....
ثانيا/احسنت صنعا بجلب الحديث هنا فهنا نصيحه
اوجهها لخبراء العلم الجينى
تطلبون من عرب اليمن ان يجلبوا عشرة تحورات
وقد يكون هذا صعبا ان لم يكن مستحيلا
والسبب ان ظاهر الحديث يدعونا مباشرة ان هؤلاء
العشره هم ابناءه مباشره اى جذام بن سبا او غسان ابن سبا
ارى تفسيرنا قد يكون خاطئا لسببين
اولهما ان رسول الله افصح العرب وابلغها
فقد يقصد بابناءه انهم من سلالته
او حتى قد يكون بالتبنى فهو ابن فى شريعتهم حين ذاك
وكما قال صلى الله عليه وسلم انا ابن الذبيحين /هنا يقصد
ابيه المباشر عبد الله وجده اسماعيل
ثانيها قد يقصد القبائل التى من نسله
فلو راجعتم الازد من الذين تيامنو
وغسان من الذين تشائموا فهنا هم اخوين من ابناء سبأ
وغسان من اجداده الازد
الفائده لاتطلبوا من اخواننا السبأيين عشر تحورات ان اقتعنتم بما قلته
...
مودتى...يتبع

اقتباس:
ارى تفسيرنا قد يكون خاطئا لسببين
اولهما ان رسول الله افصح العرب وابلغها
فقد يقصد بابناءه انهم من سلالته
ما ذهبت إليه أخي صحيح فرسول الله قال في غزوة حنين
( أنا النبي لا كذب أنا إبن عبدالمطلب )
و معلوم أن رسول الله هو محمد إبن عبدالله صلى الله عليه و سلم و لكنه نسب نفسه الى عبدالمطلب و أعتقد أن المذكورين في حديث سبأ و أبنائه العشرة أنهم من ذريته و قد لا يكونوا أبناء مباشرين له لكنهم حتمآ موجودين ناهيك أنه قد تظهر تحورات مباشرة فالعلم لم ينتهي بعد من ظهور المزيد من التحورات و المزيد من النتائج التي لم تكن ممثلة من قبل فالعلم للمعلومة التالي

طبعا يتسائل البعض لماذا دائما اذكر أن علينا التآني و الصبر و ذلك لأنني أعتقد بعدم اكتمال النتائج نهائيا و هنالك مبررين اثنين
الاول عدم اكتمال فحص كامل الكرموسوم الذكري وكثرة الهدر فيه من خلال تقطيعه
الفحص الذي وصله هذا
فحص ١٥ مليون قاعدة من أصل ٥٨ مليون قاعدة
ونسبة التقطيع المتاحة حاليا هي كل ٢٥٠ قاعدة من ١٥ مليون يعني الهدر كثير جدا في مواقع من المحتمل وجود تحورات فيها وسيبقى من وجود الان تقنية ستقلل الهدر ولكن دون المستوى المأمول في على ابعد تقدير ستغطي ٥٠٠٠ او ١٠٠٠٠
الثانية
ان الاحصاء العلمي المقبول سيعتمد المسح الشامل كعينات مقبولة ويعتد بها وهذا لم يحص ولا اظنه سيحصل في القريب لان تكلفته باهظة على الباحثين
الوشق غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-10-2016, 11:02 PM   رقم المشاركة :[39]
معلومات العضو
المشرف العام على مجالس قبائل مصر , عضو مجلس الادارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

اخى الوشق
احييك واحبك فى الله فانت من الكرام الذين اتابعهم بتويتر وهنا
ورايك فى العلم الجينى مقارب لما اراه بالمورث فبعضهم يطعن
بانساب العرب دون عدل ورويه وتعصبا لرايه ولاحول ولا قوة الا بالله
فاما بالنسبه لحديثى عن ابناء سبا العشره
فانى قصدت ما ايدتنى فيه بارك الله فيك
وقصدت ايضا
ان غسان ليس ابنا مباشره لسبأ وفى نفس الوقت من اباءه
الازد واقصد ان التحور الجامع لقبائل الازد منهم تحور غسان وتحورات اخرى يجمعهم جدهم الازد قبل سبا فيكون البحث عن
تسعه لا عشره.. وهكذا يطبق
وهذا يحتاج الى اجتهاد وبحث ورويه بدلا من التعصبات الموجوده
بتويتر
مودتى
ابوحسين البدرى الفزارى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-10-2016, 11:15 PM   رقم المشاركة :[40]
معلومات العضو
المشرف العام على مجالس قبائل مصر , عضو مجلس الادارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

سيدى الفاضل/الشريف ابوعمر
ارى ان عنوان بحثى للقاري الكريم
قد يرى فيه من عصبية اخى مهندس
انساب..
لذا
تكرما ولطفا لا امرا
ارجو تغيير العنوان الى/
الحجة والبرهان فى نسب قبائل سبا وعدنان
بنى اسماعيل بن ابراهيم عليهما السلام
ملاحظه
احييك واشكر لك رايك فى الا يخوض فى انساب
العرب الا من هو معرف لديكم من اسم وعنوان وكل ما تطلبوه
ليكون عاقبة رايه عليه..
تحياتى وتقديرى
ابوحسين البدرى الفزارى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة


المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
الهادي في أنساب وتراث السعادي ( الماضي والحاضر) للشيخ / حمدي محمود الديداني الفايدي أشرف الفايدي مجلس قبيلة الفوايد 18 27-11-2018 04:04 AM
قبائل الفتح العربى فى مصر فى القرون الثلاثة الاولى للهجرة أبو النصر مجلس قبائل مصر العام 22 20-04-2018 12:27 PM
قبائل عله المذحجية بالصور مشجرة القبيلة الارشيف مجلس قبيلة عله ( العلهي) المذحجية 3 20-04-2018 12:26 PM
قبيلة أولاد فـــــايد الحــــــــــــرابي بالفيوم ( عرب الفيوم) أشرف الفايدي مجلس قبائل مصر العام 9 20-04-2018 12:23 PM
شعب صنهاجة مريم من جيجل مجلس قبائل الجزائر العام 24 27-10-2016 06:41 AM

  :: مواقع صديقة ::

:: :: :: :: ::

:: :: :: :: ::


الساعة الآن 03:27 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO TranZ By Almuhajir
..ٌ:: جميع الحقوق محفوظة لموقع "النسابون العرب" كعلامة تجارية لمالكه المهندس أيمن زغروت الحسيني ::ٌ..
منتج الاعلانات العشوائي بدعم من الحياه الزوجيه