حول تحقيق نسب الطميلات الى كلب بن وبرة - ..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ..
..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ..

التميز خلال 24 ساعة
العضو المميز الموضوع المميز المشرف المميز
سلام على مصر بمناسبة انتصارات اكتوبر
بقلم : جعفر المعايطة
« آخـــر الـــمــواضيـع »
         :: هل انت مشتاق اليها؟ (آخر رد :د ايمن زغروت)       :: سلام على مصر بمناسبة انتصارات اكتوبر (آخر رد :د ايمن زغروت)       :: سؤال عن نسب بني صويلح (آخر رد :محمد ابن علي)       :: قبيلة العليقات العقيلية الهاشمية - بقلم م ايمن زغروت (آخر رد :رجب مكى حجازى العقيلى)       :: النويريون العقيليون بالنويرة بالبهنسا بصعيد مصر (آخر رد :رجب مكى حجازى العقيلى)       :: قبيلة العليقات العقيلية في مصر (آخر رد :رجب مكى حجازى العقيلى)       :: القبائل والاسر العقيلية و الهاشمية (آخر رد :رجب مكى حجازى العقيلى)       :: قبيلة مطير فخذ الحبابلة وفروعه (آخر رد :احمد فتحى الخطيب)       :: عائلة طه (آخر رد :محمد ط)       :: نسب الساده المحمودية بكفر الحاج عمر آل احمد+ آل على + آل مزيد (آخر رد :احمد السيد مصبح)      


العودة   ..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ.. > المجلس العام > رسالة اتحاد النسابين العرب

رسالة اتحاد النسابين العرب بيانات الاتحاد و مقالات المؤسس

Like Tree15Likes
  • 3 Post By د ايمن زغروت
  • 2 Post By ابن جنـاب
  • 2 Post By م محمد قنديل
  • 2 Post By الجارود
  • 2 Post By عبدالله فايد
  • 2 Post By فايز
  • 1 Post By الشريف ابوعمر الدويري
  • 1 Post By ابن جنـاب

إضافة رد
قديم 21-10-2016, 01:15 PM   رقم المشاركة :[1]
معلومات العضو
رئيس مجلس الإدارة
 
الصورة الرمزية د ايمن زغروت
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي حول تحقيق نسب الطميلات الى كلب بن وبرة

رسالة الى ابناء قبيلة الطميلات الكرام
حول تحقيق نسب الطميلات الى كلب بن وبرة القضاعية الكريمة




اخواني الكرام جمهور و باحثي النسابون العرب ...

قبيلة الطميلات الاصيلة من القبائل المهمة التي ساهمت في صناعة التاريخ في شرق الدلتا في العصر الوسيط , لذا فمن المهم للباحثين تنقية ادبيات هذه القبيلة المهمة و تحقيق نصوصها التاريخية .

قصة تحقيق النسب القضاعي للطميلات
و قد اوقفني كثيرا تعدد الروايات التي سيقت للنسب الطميلي , فاخذت اتناول كل رواية على حدة بالفحص و لكني لم اجد مستندا علميا تستند اليه هذه الروايات المتضاربة الا الرواية الشفوية التي لا ترقى للاستناد اليها علميا.

و قد وفقني الله اثناء بحثي في احد المخطوطات القديمة المنتمية للعصر المملوكي البرجي و هو المخطوط المسمى بمخطوط ال العوضي بالزاوية الحمراء ( قرية تابعة لفاقوس بالشرقية) حيث نص هذا المخطوط القديم (القرن الثامن الهجري) على انتساب الطميلات الى سالم بن سليم بن طميل بن مدلج بن راشد بن أحمد بن حجــــرة الكلبى .

و حسب اصول البحث العلمي فان النصوص و الوثائق الاقدم لا يلغيها الا ما هو اقدم منها , و عليه فهذا هو النسب المعتمد لدينا و الذي نستريح اليه.




جولة في حالة الروايات الاخرى:


1. الرواية الاولى الانتساب الى عنزة:
اورد هذه الرواية المؤرخ المعاصر الذي عاش معنا في القرن العشرين احمد لطفي باشا السيد في كتابه القبائل العربية في مصر , و قد نقل عنه اخي محمد سليمان الطيب في موسوعة القبائل العربية , و لطفي السيد لم يورد اية مصادر نقل عنها هذه الرواية بالتالي فهي لا تعدو كونها روايات شفوية.

و لعل احمد لطفي السيد اشكل عليه وجود فرع صغير اسمه الحماطرة في السويلمات من الدهامشة من بشر من عنزة , و هو يشبه ربع الحماطرة الكبير في قبيلة الطميلات في الاسم فقط , و حماطرة الطميلات اقدم تأسيسا و اكبر حجما و انتشارا في مصر و في رئاسة الطميلات , و فهذا ما يسمى فخ المؤتلف في الاسم و المختلف في النسب.

الخلاصة انه لا دليل لديهم على هذه الرواية.

2. الرواية الثانية الانتساب الى مزينة :
لم اقرأ لنسابة معتد بقوله هذه الرواية و انما قال بها اخ كريم من ال صقر الطميلات نقلا عن رجل من مزينة يتحدث عن قومه مزينة و لم يتطرق قط للطميلات من قريب او بعيد.

فنصر الله عيادة المزيني يقول:
"ثم نزل محمد المزيني من جنوب سيناء هو والعبد إلى الاسماعيلية ولم تكن تسمى وقتها بالإسماعيلية بل كانت منطق جبيلة تفصل بين مدرية العريش ومدرية الشرقية ثم تسمت بعد ذلك بوادى الطميلات نسبة إلى فخذ الطميلات"

و ليس في كلامه اي علاقة مع موضوعنا نسب الطميلات , بل يمتلئ النص بالاخطاء الاملائية و اللغوية بالاضافة الى احتوائه على مغالطة تاريخية خطيرة , فمن المعلوم ان وادي الطميلات قد سمي بهم قبل المائة الثامنة الهجرية على الاقل و ليس كما يقول " سمي فيما بعد بوادي الطميلات" فالطميلات قبيلة قديمة و عريقة.

الخلاصة:
حسب اصول البحث العلمي فان النصوص و الوثائق الاقدم لا يلغيها الا ما هو اقدم منها , و لان الروايات الاخرى لا تملك ما يعول عليه , فان نص مخطوط ال العوضي الذي ينسب الطميلات الكرام الى سالم الطميلي الكلبي هو الوثيقة المعول عليها , و عليه فهذا هو النسب المعتمد لدينا و الذي نستريح اليه.


توقيع : د ايمن زغروت
" تِلْكَ الدَّارُ الآخِرَةُ نَجْعَلُهَا لِلَّذِينَ لا يُرِيدُونَ عُلُوًّا فِي الأَرْضِ وَلا فَسَادًا وَالْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ " القصص/83.
د ايمن زغروت غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 21-10-2016, 04:21 PM   رقم المشاركة :[2]
معلومات العضو
مشرف عام مجالس قبائل المملكة - عضو مجلس الادارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة arab league

افتراضي

منطق علمي سليم . بارك الله فيك
توقيع : ابن جنـاب

شوقي
صلاح امرك للأخلاق مرجعه , فقوم النفس بالأخلاق تستـقـم
ابن جنـاب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 21-10-2016, 08:36 PM   رقم المشاركة :[3]
معلومات العضو
من مؤسسي الموقع
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

الله ينور يا هندسه ربنا يزيد\ك من العلم -خلي بالك انت واعدني من عشر سنين بصوره المخطوط و انا في الانتظار
م محمد قنديل غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 21-10-2016, 09:15 PM   رقم المشاركة :[4]
معلومات العضو
مشرف عام مجالس قبائل الجزيرة العربية - عضو مجلس الادارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

نعم يا سيدي الدكتور ايمن زغروت ، الرواية الشفهية لا ترقى الى ان تكون سند يؤرخ للانساب ، فلقد اضاع تاريخنا وتاريخ انسابنا كثير من العوام الذين تصدوا لهذا العلم وجعلوا من انفسهم علماء نسب وأوصياء على قبائلهم بسند الرواية الشفهية وجعلوا منها حكم مقدس على صحة ما يتناقلونه العامة والذين لا يعلمون اسم جدهم السادس فضلا عن تاريخ ما يسمى بالفترة المبهمة ، والتي تلت سقوط مدينة السلام بأيدي التتار ، وفر عنئذ الكثير من حواضر العرب العرباء ولجؤوا الى جزيرتهم وملاذهم ملاذ العرب والبوادي الجزيرة العربية ، وبتلك الظروف القاهرة تشكلة كثير من قبائل جزيرة العرب وتبلورت بشكلها النهائي ومسمياتها المعاصرة اليوم ، وهذا ما غاب عن ذهن المؤرخ الامي العامي ، ذلك لم يتطرق الى هذا المفهوم كثير من الباحثين المحققين للاسف الشديد ، ومن قرأ ديوان بن المقرب العيوني وهو من اهل القرن السابع الهجري وقبل سقوط الدولة العيونية يتضح له ان هناك كم هائل من المعلومات التي تؤرخ لتلك الفترة القاسية على العرب وخلافتهم قد غابت عن الكثير ، ولكنها لا تغيب عن المؤرخ والنسابة الحاذق وذلك من خلال الاستقراء والتحليل من خلال اعلام تلك القبائل واسماء مناطقهم التي يسكنونها والاحداث التي جرت بينهم وربطها بالحاضر منهم ، لبان للكثير ان هناك حلقة وصل ضائعة ، وفاتت على الكثيرين ، حتى اصبح لدينا فراغ تاريخي امتلأ بما ابتلينا به من انصاف المثقفين واثلاثهم واربابعم الذين باعوا تاريخنا بثمن بخس .
شكراً لك شيخنا ايمن زغروت لقد والله اثرت الشجون ووطأت على الجرح العميق المزمن .
الجارود غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 21-10-2016, 09:41 PM   رقم المشاركة :[5]
معلومات العضو
عضو منتسب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة palestine

افتراضي

بارك الله بكم يا دكتور ايمن وربنا يزيدكم من العلم و الخير ان شاء الخير
عبدالله فايد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-10-2016, 09:50 PM   رقم المشاركة :[6]
معلومات العضو
مشرف عام مجالس قبائل مصر - عضو مجلس الادارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

صح لسانك يا بشمهندس ايمن
فايز غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 28-10-2016, 06:36 PM   رقم المشاركة :[7]
معلومات العضو
كاتب و محقق انساب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة arab league

افتراضي

بحث رائد بارك الله فيك
محمد محمد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 29-10-2016, 06:49 AM   رقم المشاركة :[8]
معلومات العضو
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

وما أوتيتم من العلم إلا قليلا
بارك الله بك ونفع بكم عباده
توقيع : الشريف ابوعمر الدويري
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 19-12-2017, 06:12 PM   رقم المشاركة :[9]
معلومات العضو
عضو مشارك
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

شكرا
Ahmad غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 19-12-2017, 06:13 PM   رقم المشاركة :[10]
معلومات العضو
عضو مشارك
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

شكرا
Ahmad غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 22-02-2018, 03:04 PM   رقم المشاركة :[11]
معلومات العضو
مشرف عام مجالس قبائل المملكة - عضو مجلس الادارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة arab league

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د ايمن زغروت مشاهدة المشاركة
رسالة الى ابناء قبيلة الطميلات الكرام
حول تحقيق نسب الطميلات الى كلب بن وبرة القضاعية الكريمة




اخواني الكرام جمهور و باحثي النسابون العرب ...

قبيلة الطميلات الاصيلة من القبائل المهمة التي ساهمت في صناعة التاريخ في شرق الدلتا في العصر الوسيط , لذا فمن المهم للباحثين تنقية ادبيات هذه القبيلة المهمة و تحقيق نصوصها التاريخية .

قصة تحقيق النسب القضاعي للطميلات
و قد اوقفني كثيرا تعدد الروايات التي سيقت للنسب الطميلي , فاخذت اتناول كل رواية على حدة بالفحص و لكني لم اجد مستندا علميا تستند اليه هذه الروايات المتضاربة الا الرواية الشفوية التي لا ترقى للاستناد اليها علميا.

و قد وفقني الله اثناء بحثي في احد المخطوطات القديمة المنتمية للعصر المملوكي البرجي و هو المخطوط المسمى بمخطوط ال العوضي بالزاوية الحمراء ( قرية تابعة لفاقوس بالشرقية) حيث نص هذا المخطوط القديم (القرن الثامن الهجري) على انتساب الطميلات الى سالم بن سليم بن طميل بن مدلج بن راشد بن أحمد بن حجــــرة الكلبى .

و حسب اصول البحث العلمي فان النصوص و الوثائق الاقدم لا يلغيها الا ما هو اقدم منها , و عليه فهذا هو النسب المعتمد لدينا و الذي نستريح اليه.




جولة في حالة الروايات الاخرى:


1. الرواية الاولى الانتساب الى عنزة:
اورد هذه الرواية المؤرخ المعاصر الذي عاش معنا في القرن العشرين احمد لطفي باشا السيد في كتابه القبائل العربية في مصر , و قد نقل عنه اخي محمد سليمان الطيب في موسوعة القبائل العربية , و لطفي السيد لم يورد اية مصادر نقل عنها هذه الرواية بالتالي فهي لا تعدو كونها روايات شفوية.

و لعل احمد لطفي السيد اشكل عليه وجود فرع صغير اسمه الحماطرة في السويلمات من الدهامشة من بشر من عنزة , و هو يشبه ربع الحماطرة الكبير في قبيلة الطميلات في الاسم فقط , و حماطرة الطميلات اقدم تأسيسا و اكبر حجما و انتشارا في مصر و في رئاسة الطميلات , و فهذا ما يسمى فخ المؤتلف في الاسم و المختلف في النسب.

الخلاصة انه لا دليل لديهم على هذه الرواية.

2. الرواية الثانية الانتساب الى مزينة :
لم اقرأ لنسابة معتد بقوله هذه الرواية و انما قال بها اخ كريم من ال صقر الطميلات نقلا عن رجل من مزينة يتحدث عن قومه مزينة و لم يتطرق قط للطميلات من قريب او بعيد.

فنصر الله عيادة المزيني يقول:
"ثم نزل محمد المزيني من جنوب سيناء هو والعبد إلى الاسماعيلية ولم تكن تسمى وقتها بالإسماعيلية بل كانت منطق جبيلة تفصل بين مدرية العريش ومدرية الشرقية ثم تسمت بعد ذلك بوادى الطميلات نسبة إلى فخذ الطميلات"

و ليس في كلامه اي علاقة مع موضوعنا نسب الطميلات , بل يمتلئ النص بالاخطاء الاملائية و اللغوية بالاضافة الى احتوائه على مغالطة تاريخية خطيرة , فمن المعلوم ان وادي الطميلات قد سمي بهم قبل المائة الثامنة الهجرية على الاقل و ليس كما يقول " سمي فيما بعد بوادي الطميلات" فالطميلات قبيلة قديمة و عريقة.

الخلاصة:
حسب اصول البحث العلمي فان النصوص و الوثائق الاقدم لا يلغيها الا ما هو اقدم منها , و لان الروايات الاخرى لا تملك ما يعول عليه , فان نص مخطوط ال العوضي الذي ينسب الطميلات الكرام الى سالم الطميلي الكلبي هو الوثيقة المعول عليها , و عليه فهذا هو النسب المعتمد لدينا و الذي نستريح اليه.
في حال صحت هذه الوثيقة فقول افلاطون الادب العربي مثير جدا وربما يفهم منه ان مسمى عنزة طارئ في الكلبية
توقيع : ابن جنـاب

شوقي
صلاح امرك للأخلاق مرجعه , فقوم النفس بالأخلاق تستـقـم
ابن جنـاب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-11-2018, 03:43 PM   رقم المشاركة :[12]
معلومات العضو
رئيس مجلس الإدارة
 
الصورة الرمزية د ايمن زغروت
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن جنـاب مشاهدة المشاركة
في حال صحت هذه الوثيقة فقول افلاطون الادب العربي مثير جدا وربما يفهم منه ان مسمى عنزة طارئ في الكلبية
حياك الله يا ابا يوسف الغالي , و مداخلتك تحتاج الى ايضاح منك اكثر .
توقيع : د ايمن زغروت
" تِلْكَ الدَّارُ الآخِرَةُ نَجْعَلُهَا لِلَّذِينَ لا يُرِيدُونَ عُلُوًّا فِي الأَرْضِ وَلا فَسَادًا وَالْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ " القصص/83.
د ايمن زغروت غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 25-11-2018, 09:23 AM   رقم المشاركة :[13]
معلومات العضو
عضو منتسب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

جزاك الله كل خير
عبد الناصر كرامه غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)



الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة


المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
كتاب يتحدث عن أخطاء المؤرخ ابن خلدون المختار لخنيشي مجلس قبائل موريتانيا 11 04-04-2019 10:06 PM
{إختلاف الأقــوال حول نسب الطميلات} أحمد نافع مجلس قبيلة الطميلات 1 27-10-2018 01:54 PM
فن التوقيعات الأدبية في العصر الإسلامي والعباسي فيصل العباسى مجلس الاشراف العباسيين العام 2 22-06-2014 09:53 AM
{{إختلاف الأقوال حول نسب قبيلة الطميلات}} أحمد نافع مجلس قبيلة الطميلات 0 24-12-2011 11:30 AM
وادي الطميلات بين الناس والاحداث محمد محمود فكرى الدراوى الصالون الفكري العربي 3 17-11-2010 01:33 PM

  :: مواقع صديقة ::

:: :: :: :: ::

:: :: :: :: ::


الساعة الآن 05:34 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO TranZ By Almuhajir
..ٌ:: جميع الحقوق محفوظة لموقع "النسابون العرب" كعلامة تجارية لمالكه المهندس أيمن زغروت الحسيني ::ٌ..
منتج الاعلانات العشوائي بدعم من الحياه الزوجيه