نقاش علمى مفتوح للتحور7393 والمزعوم عبتا لقبيلة غطفان - ..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ..
..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ..

التميز خلال 24 ساعة
العضو المميز الموضوع المميز المشرف المميز
دولة القرامطة . سلسلة دول قامت على فكرة
بقلم : د ايمن زغروت
« آخـــر الـــمــواضيـع »
         :: الأنبياء والرسل كلهم عرب وملهم من جزيرة العرب (آخر رد :الواثق)       :: كيف تسأل عن نسبك بطريقة صحيحة .. كيف تسأل عن نسبك على الانترنت (آخر رد :عبد الرحمان بن احمد)       :: الإسلام الدين الصحيح والغير محرف من بين الأديان لأنه ينهى عن قتل الآمنيين (آخر رد :محمد عبدالله علوان)       :: كيف نربط بين ابناء نوح عليه السلام وعلم السلالات او الحمض النووي (آخر رد :الباحث الأول)       :: دولة القرامطة . سلسلة دول قامت على فكرة (آخر رد :د ايمن زغروت)       :: طلب مساعدة في تحقيق نسب وادفل (آخر رد :حنو رشيد الحسني)       :: أل علي عين كارم (آخر رد :محمود شقرة)       :: قـبـيـلـة الـصـدف من اقدم قبائل حضـرموت (آخر رد :الحناوي)       :: ايات بر الوالدين (آخر رد :الحناوي)       :: افتتاح ساحة المناظرات الكبرى مهم قبل ان تشارك (آخر رد :الحناوي)      


العودة   ..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ.. > مجلس علم البصمة الجينية الدي ان ايه DNA > مجلس السلالات العام

Like Tree20Likes
  • 2 Post By ابوحسين البدرى الفزارى
  • 1 Post By أحمد القيسي
  • 1 Post By وائل بهجت شاهين
  • 2 Post By الشريف ابوعمر الدويري
  • 1 Post By ابوحسين البدرى الفزارى
  • 1 Post By ابن جنـاب
  • 3 Post By الشاعرة هند المطيري
  • 1 Post By ابوحسين البدرى الفزارى
  • 1 Post By ابوحسين البدرى الفزارى
  • 2 Post By الشريف ابوعمر الدويري
  • 1 Post By أحمد القيسي
  • 1 Post By أحمد القيسي
  • 1 Post By ابوحسين البدرى الفزارى
  • 1 Post By الشريف ابوعمر الدويري
  • 1 Post By ابوحسين البدرى الفزارى

إضافة رد
  #1  
قديم 03-12-2017, 12:42 AM
ابوحسين البدرى الفزارى غير متواجد حالياً
مشرف مجلس قبيلة فزارة
 
تاريخ التسجيل: 02-10-2016
المشاركات: 414
افتراضي نقاش علمى مفتوح للتحور7393 والمزعوم عبتا لقبيلة غطفان

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لانبى بعده
اما بعد
هذا حوار بخصوص التحور 7393
وان كنت اتمنى ان يدير دفة الحوار
استاذى ابن جناب القضاعى المعدى العدنانى
باعتبار ان الرجل من اهل هذا العلم
ولا اختلف معه فى راي بصفته محايد
فلاهو من اصحاب الرأى بجدلية1713
ولا هو من اصحاب غطفنة التحور7393

واقول مستعينا بالله
ان هذا التحور الكريم7393
هو احد الخطوط الست لابناء التحورfgc1ويزعمونه منصور
وتحت هذا الاب الجامع اربعة خطوط سلميه لم يشاركهم فيه احد فاما الخط الخامسfgc2فتحته مواريث عامريه من هوازن
وتنتقص لاركان هوازن هلال وثقيف وتحت هذا الخط مواريث ربعيه متزايده من موروثات بنى حنيفه وتغلب وغيرهما من ربيعه وايضا تحته مواريث هاشميه قرشيه وهذا التحور كباحث عن الحق اعتبره غير مستقر فكل من عليه ناقص لاركانه ويجب
الا نقاش فيه حتى يتضح من حوله
ودائرة النقاش على هذا الخط السادس والمزعوم لغطفان
وادعى تاريخيا وجينيا استحالة ان يكون7393غطفانى
وأعلل ذلك بالنقاط التاليه
1/هذا الخط لديه ثلاثة ابناء
ممثلة فى
7299
5010
1820
وغطفان لديه اثنين فقط
عبد الله بن غطفان وريث بن غطفان
2/ان احد ابناء هذا الخط وهو7299
قد اجتمعت عليه زعب سليم من الحجاز وبقية مناطقه العربيه
المعروفه تاريخيا واجتمع اهل العلم على تاكيده بلا خلاف من احد فيعتبر اصرح الخطوط جينيا حيث لم يختلف عليه
3/ان ثانى ابناء هذا التحورالمزعوم لغطفان
هو التحور5010 وقد اجتمعت عليه بنى دباب بن مالك بن خفاف السلمى
4/علمنا من التاريخ بلا خلاف فى جمهور اهل العلم
ان مالك بن خفاف السلمى انجب ثلاثة ابناء
1/زعب بن مالك بن خفاف
2/دباب بن مالك بن خفاف
3/حبيب بن مالك بن خفاف
فبأى منطق علمى تاريخى او جينيى
يجتمع لرجل واحد ولدين من شتى بقاع الارض
ثم ننفى الثالث تاريخيا وندعيه لغطفان وننفيها ايضا من موقعها الصحيح
مع التوضيح ان العينات المزعومه لفزاره جميعها مختلف عليها تاريخيا وقام بفحصها احد المتعصبين لجديلة لقيس وانا اعرف اسم الرجل وبلده وكنت قد اكدت له ان بطون فزاره الاصرح تاريخيا هى التى ذكرها القلشقندى الفزارى بالقرن الخامس
فاخذ عينة من ثلاث انا من اعطيته اياها فلم يفحص الا واحده
وادعى تزويرها وقال هناك عشرة عينات ليبيه تم ارسالها
مع تلك العينه هذا من اكثر من عام ولم تظهر للان
.....
هذه العينات التى ظهرت ارسلها هذا الرجل لجميع المشاريع
مما اوهم الناس ان موقع غطفان هنا
واقول يستحيل ان يكون هنا
وننتظر الكرام
مع التحيه والتقدير

رد مع اقتباس
  #2  
قديم 03-12-2017, 02:07 AM
ابن جنـاب غير متواجد حالياً
مشرف عام مجالس قبائل المملكة - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 17-08-2016
المشاركات: 506
افتراضي

اهلا بك وبكل حوار هادف ومفيد نلتمس من خلاله مايحتمل صحته بلاقطعية ولا جزم .
اجد اشكال كبير لدي في الخطوط النزارية المفترضة
- التحور FGC1696 كما صرحت الجمعية الجينية انه رصد خطأ وهو ليس مسارا معتمدnon paternal -الشركات الفاحصة لم اسمع منهم تصريح بهذا الخصوص- .. هناك تحور اخر رصد في هذه المنطقة .. ولكن الاشكال الكبير لايزال يكمن في المنطقة مابين التحورات FGC7 ,5 ,1713,7944 and By2 ومنطقة التحور FGC1721
وعليه قد نرى رايين مختلفين وكلاهما قد يصح اذا مااكتشف لهم تحور جامع لاحقا .
__________________

شوقي
صلاح امرك للأخلاق مرجعه , فقوم النفس بالأخلاق تستـقـم
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 03-12-2017, 09:31 AM
الصورة الرمزية أحمد القيسي
أحمد القيسي غير متواجد حالياً
مشرف عام مجالس قبائل الهلال الخصيب - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 07-11-2012
المشاركات: 361
افتراضي

تحية طيبة للإخوة الكرام
أخي الكريم أبو حسين الفزاري ،،الذي أراه هنا هو تكرار للنقاشات السابقة دون جديد ، وقد سبق ناقشنا مراراً هذا الخط ! وعلى أي حال سأكرر ردي هنا ما دام أن الموضوع قد تكرر:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد القيسي مشاهدة المشاركة
بعد أن اطلعت على الهيكلية الجينية لنتائج القبائل الغطفانية في هذا التحور فلا ينكر أن قبائل (ريث) قد أثبت تواجدها بقوة في هذا التحور من عدة نواحي:
1- الأسماء الصريحة ( فزارة ، عبس ، أشجع).
2- الهيكلية الصحيحة ، بحيث أن أشجع سالبة zs1820 في حين فزارة وعبس موجبة وهذا يحقق هيكلية ريث حيث أن عبس وفزارة من بغيض بخلاف أشجع.
3- التكتل الحقيقي لهذه القبائل وانعزال كل منها عن الآخر في خط مستقل.
4- عدم وجود أي تكتل آخر لقبائل ريث يقارب هذا التكتل لا جينياً ولا موروثاً.
5- عدم وجود أي تكتل لموروث آخر في الموقع الجيني لهذه القبائل الغطفانية.

فالذي أراه أن (ريث) أثبتت تواجدها بقوة في التحور fgc7393 إلى جانب زعب الأصغر التي انحصرت حتى الآن في التحور zs7299

أما هل بقية غطفان تكون في التحور fgc7393 ؟ ومن يكون صاحب التحور fgc7393؟ أعتقد أن هذا سابق لأوانه ولعل الفحوصات المتقدمة والنتائج القادمة تخبرنا.

وبخصوص تشكيكك في نسب أصحاب هذه العينات الفزارية فهذا أمر مستغرب فأنا أذكر جيداً أنك أنت من قلت بأن المفحوص من أصرح صرحاء فزارة ، والآن بعد أن رأيت النتيجة تقول (مختلف عليها تاريخياً !!) فهل يمكنك أن تقول لهم في وجوههم أنتم لستم من صرحاء فزارة؟؟

أخي الكريم هذا الكلام الإنشائي غير مقبول منك خصوصاً لكونك فزارياً ،،
وقد سبق أن سألتك عن نتيجتك الجينية ولم تجبني ..
فإذا كان لديك نتائج فزارية صريحة فتفضل واطرحها هنا أمام الجميع وسننظر في موقعها الجيني..
وإذا لم يكن لديك نتائج فتفضل علينا وافحص قومك بنفسك ما دام أنك لا تثق في الفاحصين وعندما تعلن النتائج وأسماء أصحابها حينها يكون لكل حادث حديث.

مع التحية ،،
__________________
باحث في التاريخ والأنساب
مدير مشروع بني قيس الجيني
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 03-12-2017, 02:28 PM
الصورة الرمزية وائل بهجت شاهين
وائل بهجت شاهين متواجد حالياً
مشرف عام مجلس البصمة الجينية - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 19-04-2014
الدولة: ألمانيا
العمر: 37
المشاركات: 806
افتراضي

أخي الحبيب الفزاري يبدو أن ترتيب التحورات في ذهنك مشوش وهذا هو السبب في عدم تيقنك بالنتائج. فهذا حقاً مؤسف جداً خاصاً في ظل كل ما قدمناه من مشجرات لم تطلع عليها.

5010 ليس ابناً ل 7393 كما ان FGC1 ليس بمنصورا؛ وأنصحك والإخوة بمطالعة هذه المشجرة المبسطه وقراءة الموضوع الذي يثبت تداخل ذرية عكرمة في سُليم بالمصادر.

هنـــــــــا رابـــــــــط المـــــوضــــــــوع (أحدث مُشجرة جينية توضح التحورات المُكتشفه في بني سُليم بن منصور.)
__________________
السُّلَمي
واذكر بلاء سُلَيْم في مواطنها ... وفي سُلَيْم لأهل الفخر مفتخر
قوم هم نصروا الرحمن واتبعوا ... دين الرسول وأمر الناس مشتجر
تدعى خَفاف وعَوْف في جوانبها ... وحي ذَكْوان لا ميل ولا ضجر
ونحن يوم حنين كان مشهدنا ... للدين عزا وعند الله مدخر
فما ترى معشر قلوا ولا كثروا ... إلا قد أصبح منا فيهم أثر


مؤسس مشـــــــروع قبائل بنو سُلًيْم الجيني من خلال شركة Family Tree DNA
مؤسس مشـــــــروع بنو سُلًيْم Banu Sulaym DNA من خلال شركة YSEQ


322238
Y-DNA J1c3d2/mtDNA M1a1
+FGC1+, FGC4-, FGC48136


إسهاماتي

شـــجرة تطور السلالة البشرية J1 ( شجرة تحورات القبائل العربية)

شـــجرة تطور السلالة البشرية E

شجرة تطور السلالات البشرية
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 03-12-2017, 05:50 PM
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 12-01-2011
الدولة: الاردن - عمان
المشاركات: 14,369
افتراضي

نتابعكم .. ونكبر فيكم حواراتكم الهادئة الهادفة
نور الله لكم الدروب .. وحببكم للقلوب
__________________
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 03-12-2017, 07:58 PM
ابوحسين البدرى الفزارى غير متواجد حالياً
مشرف مجلس قبيلة فزارة
 
تاريخ التسجيل: 02-10-2016
المشاركات: 414
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد القيسي مشاهدة المشاركة
تحية طيبة للإخوة الكرام
أخي الكريم أبو حسين الفزاري ،،الذي أراه هنا هو تكرار للنقاشات السابقة دون جديد ، وقد سبق ناقشنا مراراً هذا الخط ! وعلى أي حال سأكرر ردي هنا ما دام أن الموضوع قد تكرر:



وبخصوص تشكيكك في نسب أصحاب هذه العينات الفزارية فهذا أمر مستغرب فأنا أذكر جيداً أنك أنت من قلت بأن المفحوص من أصرح صرحاء فزارة ، والآن بعد أن رأيت النتيجة تقول (مختلف عليها تاريخياً !!) فهل يمكنك أن تقول لهم في وجوههم أنتم لستم من صرحاء فزارة؟؟

أخي الكريم هذا الكلام الإنشائي غير مقبول منك خصوصاً لكونك فزارياً ،،
وقد سبق أن سألتك عن نتيجتك الجينية ولم تجبني ..
فإذا كان لديك نتائج فزارية صريحة فتفضل واطرحها هنا أمام الجميع وسننظر في موقعها الجيني..
وإذا لم يكن لديك نتائج فتفضل علينا وافحص قومك بنفسك ما دام أنك لا تثق في الفاحصين وعندما تعلن النتائج وأسماء أصحابها حينها يكون لكل حادث حديث.

مع التحية ،،
اخى الكريم هات لى تغريده بتويتر قلت فيها ان اصرح فزاره
هم الشنايله او بنى جرار اوالزياديه
ولكن قلت عن عينة بن عمى اننا من صرحاء فزاره
وقد خرجت تحت7393
راجع ردى فى سلالة مطير
قلت بالحرف الواحد وبدون تعصب
لو فحصت انا وجئت على هذا التحور الكريم فانا سلمى الاصل فزارى الحلف
من هنا تجد اننى قلت ذلك على نفسي
فهل هذا تشكيك فى الناس سبحان الله

وهذا ليس موضوع انشاء امامك توضيحات فصدقها ان شئت
او كذبها بدليل
وانت هنا تشخصن الموضوع مدرى ليش
لا يا اخى الكريم لم افحص
لكنى قررت ان اقيم باذن الله تعالى مشروع لغطفان
وفى الخطوات المبدئيه منذ ايام قليله
اخى الكريم
انت هنا تنسف التاريخ كون غطفان احد ابناء سليم
وبالمقابل تحتج على ان مطير من عدوان بكتاب حديث
اليست هذه ازدواجيه معايير

وتنفى زعب ولاتفتش وصارت من غطفان
تقول ان ريث هنا بقوه
اشجع وفزاره وعبس
اشجع عينه او عينات من المغرب العربى
عينه عبسيه من اسوان
عينه فزاريه من مصر مشكوك فيها
عينات لمجموعة قبائل تسمت بفزاره من السودان
وهذا عندك اثبات قوى
على الرغم انك لم تفحصها بنفسك
لا اود الاطاله حتى لاتقول موضوع انشا
واعلم ان نقاشى معك لاينتهى الى اتفاق
لذا نوهت فى بداية الموضوع
حفظك الله اخى الكريم
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 03-12-2017, 08:13 PM
ابن جنـاب غير متواجد حالياً
مشرف عام مجالس قبائل المملكة - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 17-08-2016
المشاركات: 506
افتراضي

الاخ ابو حسن يشير الى امر مهم جدا وهو ان غطفان لاينبغي ان يكون خلفا لعكرمة . هل هناك شئ من التأريخ يشير الى هذا ؟
__________________

شوقي
صلاح امرك للأخلاق مرجعه , فقوم النفس بالأخلاق تستـقـم
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 03-12-2017, 08:32 PM
ابوحسين البدرى الفزارى غير متواجد حالياً
مشرف مجلس قبيلة فزارة
 
تاريخ التسجيل: 02-10-2016
المشاركات: 414
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن جنـاب مشاهدة المشاركة
الاخ ابو حسن يشير الى امر مهم جدا وهو ان غطفان لاينبغي ان يكون خلفا لعكرمة . هل هناك شئ من التأريخ يشير الى هذا ؟
المعذره اننى تركت ردك السابق عن تحور نزار
وسنتبعه سويا بالنقاش ونرجوالفائده فما انا الا طويلب علم لا اكثر/
ليته جاء نسل عكرمه هذا تحور عصر الصحابه واخا جينيا
لزعب فالمصدر التاريخى المطلوب
هل زعب من ابناء غطفان
او هل غطفان اخا لزعب
افيدونا يرحمكم الله
والا لاتحتجون بان1713عمرو بن قيس بالقوه وابناءه اربعه
ايضا بالقوه الجبريه فكل من خرج تحته اصبح منه
اما بالوجهة الاخرى اخوان بطون سليم هوازن وغطفان ايضا بالقوه
قلنا ياعالم لاتستعجلوا بالاسقاطات الفوقيه
فكلها مختلف عليها والله المستعان
حفظك الله اخى الكريم
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 03-12-2017, 09:14 PM
ابوحسين البدرى الفزارى غير متواجد حالياً
مشرف مجلس قبيلة فزارة
 
تاريخ التسجيل: 02-10-2016
المشاركات: 414
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل بهجت شاهين مشاهدة المشاركة
أخي الحبيب الفزاري يبدو أن ترتيب التحورات في ذهنك مشوش وهذا هو السبب في عدم تيقنك بالنتائج. فهذا حقاً مؤسف جداً خاصاً في ظل كل ما قدمناه من مشجرات لم تطلع عليها.

5010 ليس ابناً ل 7393 كما ان FGC1 ليس بمنصورا؛ وأنصحك والإخوة بمطالعة هذه المشجرة المبسطه وقراءة الموضوع الذي يثبت تداخل ذرية عكرمة في سُليم بالمصادر.

هنـــــــــا رابـــــــــط المـــــوضــــــــوع (أحدث مُشجرة جينية توضح التحورات المُكتشفه في بني سُليم بن منصور.)
اخى الحبيب وائل
تقول ان سعد بن عكرمه كلام سليم
هناك سعد بن عكرمه وسعد بن قيس
فان كان لديك دليل واحد ان سعد بن عكرمه من ابناءه
غطفان وغنى وباهله صدقتنا قولك ولو كان شاذ
سنقول ان الحمض هو الفيصل
ياعزيزى
هناك العبسى السلمى
اما عبس غطفان بمصر والمغرب رواحه من عبس فقط
وهناك الفزارى السلمى وانت قلت ذلك
والخط الغطفانى هنا اخ لجميع البطون السلميه ويجمعهم
Fgc1وانت الان تقول ليس منصور فمن يكون
بانتظار ردك اخى الكريم
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 03-12-2017, 10:36 PM
ابوحسين البدرى الفزارى غير متواجد حالياً
مشرف مجلس قبيلة فزارة
 
تاريخ التسجيل: 02-10-2016
المشاركات: 414
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل بهجت شاهين مشاهدة المشاركة
أخي الحبيب الفزاري يبدو أن ترتيب التحورات في ذهنك مشوش وهذا هو السبب في عدم تيقنك بالنتائج. فهذا حقاً مؤسف جداً خاصاً في ظل كل ما قدمناه من مشجرات لم تطلع عليها.

5010 ليس ابناً ل 7393 كما ان FGC1 ليس بمنصورا؛ وأنصحك والإخوة بمطالعة هذه المشجرة المبسطه وقراءة الموضوع الذي يثبت تداخل ذرية عكرمة في سُليم بالمصادر.

هنـــــــــا رابـــــــــط المـــــوضــــــــوع (أحدث مُشجرة جينية توضح التحورات المُكتشفه في بني سُليم بن منصور.)
المعذره اخى نعم اصابنى التشويش
فقولك الصحيح التحور5010اخا للتحور7393
وهذا زادنى تشويشا
فتكتل7393لاخلاف ان به تكتل زعبى
واخيه الخفافى5010
معنى ذلك ان غطفان بقولكم
هو حفيد سليم وليس ابنا لهم
يحق لمن حفظ التاريخ ان يصاب بالتشويش
فى خضم الاستثناءات التاريخيه لكل تحور
فمن يسقط التحور ياتى بما يؤكد قوله
استاذى الكريم
سؤال محدد
كم عمر التحور1820المزعوم لغطفان
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 03-12-2017, 11:06 PM
الصورة الرمزية أحمد القيسي
أحمد القيسي غير متواجد حالياً
مشرف عام مجالس قبائل الهلال الخصيب - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 07-11-2012
المشاركات: 361
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوحسين البدرى الفزارى مشاهدة المشاركة
اخى الكريم هات لى تغريده بتويتر قلت فيها ان اصرح فزاره
هم الشنايله او بنى جرار اوالزياديه
ولكن قلت عن عينة بن عمى اننا من صرحاء فزاره
وقد خرجت تحت7393
راجع ردى فى سلالة مطير
قلت بالحرف الواحد وبدون تعصب
لو فحصت انا وجئت على هذا التحور الكريم فانا سلمى الاصل فزارى الحلف
من هنا تجد اننى قلت ذلك على نفسي
فهل هذا تشكيك فى الناس سبحان الله

وهذا ليس موضوع انشاء امامك توضيحات فصدقها ان شئت
او كذبها بدليل
وانت هنا تشخصن الموضوع مدرى ليش
لا يا اخى الكريم لم افحص
لكنى قررت ان اقيم باذن الله تعالى مشروع لغطفان
وفى الخطوات المبدئيه منذ ايام قليله
اخى الكريم
انت هنا تنسف التاريخ كون غطفان احد ابناء سليم
وبالمقابل تحتج على ان مطير من عدوان بكتاب حديث
اليست هذه ازدواجيه معايير

وتنفى زعب ولاتفتش وصارت من غطفان
تقول ان ريث هنا بقوه
اشجع وفزاره وعبس
اشجع عينه او عينات من المغرب العربى
عينه عبسيه من اسوان
عينه فزاريه من مصر مشكوك فيها
عينات لمجموعة قبائل تسمت بفزاره من السودان
وهذا عندك اثبات قوى
على الرغم انك لم تفحصها بنفسك
لا اود الاطاله حتى لاتقول موضوع انشا
واعلم ان نقاشى معك لاينتهى الى اتفاق
لذا نوهت فى بداية الموضوع
حفظك الله اخى الكريم

أخي الكريم أبو حسين الفزاري .. سأوجز ردي على حضرتك في النقاط التالية:

1) تقول حضرتك تنسف التاريخ كون غطفان أحد أبناء سليم :
الحقيقة لم أفهم ما تقصده بهذا فالمعروف أن غطفان قبيلة قيسية جاهلية ، وسليم قبيلة قيسية جاهلية ، وليس أحد منها ابناً للآخر ، والواضح حتى الآن أن هوازن وسليم وغطفان (أو ريث غطفان على الأقل) يلتقون جميعاً في تحور واحد وهو FGC1 فهي خطوط متوازية وليس غطفان من سليم ولا سليم من غطفان.

2) تقول أنني أحتج على عدوانية مطير بكتاب حديث:
أقول قبيلة مطير قبيلة كريمة معاصرة وليست قبيلة جاهلية وبالتالي لا أستدل منها على نسب لا عدواني ولا غيره. وعندما يميل باحثو مطير إلى النصوص التي تذكر عدوانيتها فهذا إنما هو استناداً على نتائجها الجينية التي وضعتها مع صريح عدوان القبيلة الجاهلية المعروفة ، فالنتائج الجينية هي من رجحت لهم عدوانيتها.

3) حضرتك تستنكر علي قناعتي بعينات القبائل المفحوصة وتعتبرها عينات معدودة وأنني لم أفحصها بنفسي:
أقول هذه العينات تم فحصها من قبائل عبس وأشجع وفزارة بالتعاون مع عدة مشاريع عربية وليست مشروع واحد ، وهي كما يلي:
أشجع : عدة عينات من المغرب.
فزارة : عدة عينات من مصر والسودان.
عبس: من مصر وتونس والأردن.

وإذا كنت تعتقد أنني اقتنعت بغطفانيتها بمجرد ظهورها على FGC7393 فأنت مخطيء. فقد رفضت رفضاً قاطعاً إسقاط الغطفانية على هذه العينات لحين ترقيتها والتأكد من خطوطها الجينية أسفل FGC7393 ، وقد اتضح بترقية العينات ما رجح غطفانية الخط وهو كما يلي :
أولاً: أن كل قبيلة من هذه القبيلة ظهرت في خط منعزل من خطوط FGC7393 فلم يظهر الأشجعي مع العبسي ولا العبسي مع الفزاري ، فمثلاً العبسي من الأردن ومصر يلتقيان ببعضهما البعض قبل التقائهما بالفزاري ، وعينات أشجع تلتقي ببعضها البعض قبل التقائها بفزارة وعبس ، ولو كانت نتائج هذه القبائل الثلاثة مختلطة مع بعضها البعض لرفضنا الإسقاط لكونها خليطاً جينياً.
ثانياً: أن التقائها الجيني ببعضها البعض يتوافق مع الالتقاء المفترض لقبائل أشجع وعبس وفزارة ، بحيث عبس وفزارة أبناء بغيض بن ريث يلتقيان في التحور ZS1820 ، وبعد ذلك يلتقيان مع أشجع بن ريث في التحور FGC7393 ، مما يؤكد على النسب الغطفاني لهذه القبائل لا سيما أنهما محتفظة بالاسم الصريح.
ثالثاً: عدم وجود تكتل لأي قبيلة أخرى في خطوط أشجع وفزارة وعبس هذه.

وعليه فهنا لدينا تكتل غطفاني قيسي حقيقي ، وعلى من ينكر وجود غطفان هنا أن يأتيتنا بتكتل أقوى منه.

4) بخصوص زعب الأصغر فكما قدمنا هي في جميع الدول محصورة في تحور واحد ZS7299 ، ولا يخفى عليك أن زعب الأصغر ليست من القبائل الجاهلية فلا يقارن نسبها بنسب عبس وأشجع وفزارة ، ولا أحبذ الاستعجال في تقرير العلاقة بين زعب الأصغر وبين هذه القبائل الغطفانية لكن ما يهمنا الآن هو معرفة الموقع الجيني الصحيح لكل قبيلة.

5) تقول أنني أشخصن الموضوع بسؤالي عن نتيجتك .. ليس المقصد هو الشخصنة وإنما أريد أن أفهم هل هناك لديك نتائج فزارية أخرى على خط آخر أقرب للفزارية ؟؟ إذ أنني سألتك مسبقاً ولم تجب.
وحيث أنك أجبت هنا بالنفي ألا ترى أنك تستعجل بالحكم على هذه النتائج بأنها غير صريحة أو أن الفاحصين غير موثوقين ؟! أليس الأولى أن تتكرم علينا بفحص بني فزارة الكرام بنفسك ومن ثم تطلعنا على ما توصلت إليه.

تحياتي لشخصك الكريم ،،
__________________
باحث في التاريخ والأنساب
مدير مشروع بني قيس الجيني
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 03-12-2017, 11:58 PM
الصورة الرمزية الشاعرة هند المطيري
الشاعرة هند المطيري غير متواجد حالياً
المشرفة العامة لمجلس الادباء العرب
 
تاريخ التسجيل: 28-04-2015
الدولة: رياض
العمر: 27
المشاركات: 1,242
افتراضي

حّللو عيينه بن حصن معتقده ان هو من سوف ينهي الخلاف
__________________
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 04-12-2017, 12:50 AM
ابوحسين البدرى الفزارى غير متواجد حالياً
مشرف مجلس قبيلة فزارة
 
تاريخ التسجيل: 02-10-2016
المشاركات: 414
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد القيسي مشاهدة المشاركة

أخي الكريم أبو حسين الفزاري .. سأوجز ردي على حضرتك في النقاط التالية:

1) تقول حضرتك تنسف التاريخ كون غطفان أحد أبناء سليم :
الحقيقة لم أفهم ما تقصده بهذا فالمعروف أن غطفان قبيلة قيسية جاهلية ، وسليم قبيلة قيسية جاهلية ، وليس أحد منها ابناً للآخر ، والواضح حتى الآن أن هوازن وسليم وغطفان (أو ريث غطفان على الأقل) يلتقون جميعاً في تحور واحد وهو FGC1 فهي خطوط متوازية وليس غطفان من سليم ولا سليم من غطفان.

2) تقول أنني أحتج على عدوانية مطير بكتاب حديث:
أقول قبيلة مطير قبيلة كريمة معاصرة وليست قبيلة جاهلية وبالتالي لا أستدل منها على نسب لا عدواني ولا غيره. وعندما يميل باحثو مطير إلى النصوص التي تذكر عدوانيتها فهذا إنما هو استناداً على نتائجها الجينية التي وضعتها مع صريح عدوان القبيلة الجاهلية المعروفة ، فالنتائج الجينية هي من رجحت لهم عدوانيتها.

3) حضرتك تستنكر علي قناعتي بعينات القبائل المفحوصة وتعتبرها عينات معدودة وأنني لم أفحصها بنفسي:
أقول هذه العينات تم فحصها من قبائل عبس وأشجع وفزارة بالتعاون مع عدة مشاريع عربية وليست مشروع واحد ، وهي كما يلي:
أشجع : عدة عينات من المغرب.
فزارة : عدة عينات من مصر والسودان.
عبس: من مصر وتونس والأردن.

وإذا كنت تعتقد أنني اقتنعت بغطفانيتها بمجرد ظهورها على FGC7393 فأنت مخطيء. فقد رفضت رفضاً قاطعاً إسقاط الغطفانية على هذه العينات لحين ترقيتها والتأكد من خطوطها الجينية أسفل FGC7393 ، وقد اتضح بترقية العينات ما رجح غطفانية الخط وهو كما يلي :
أولاً: أن كل قبيلة من هذه القبيلة ظهرت في خط منعزل من خطوط FGC7393 فلم يظهر الأشجعي مع العبسي ولا العبسي مع الفزاري ، فمثلاً العبسي من الأردن ومصر يلتقيان ببعضهما البعض قبل التقائهما بالفزاري ، وعينات أشجع تلتقي ببعضها البعض قبل التقائها بفزارة وعبس ، ولو كانت نتائج هذه القبائل الثلاثة مختلطة مع بعضها البعض لرفضنا الإسقاط لكونها خليطاً جينياً.
ثانياً: أن التقائها الجيني ببعضها البعض يتوافق مع الالتقاء المفترض لقبائل أشجع وعبس وفزارة ، بحيث عبس وفزارة أبناء بغيض بن ريث يلتقيان في التحور ZS1820 ، وبعد ذلك يلتقيان مع أشجع بن ريث في التحور FGC7393 ، مما يؤكد على النسب الغطفاني لهذه القبائل لا سيما أنهما محتفظة بالاسم الصريح.
ثالثاً: عدم وجود تكتل لأي قبيلة أخرى في خطوط أشجع وفزارة وعبس هذه.

وعليه فهنا لدينا تكتل غطفاني قيسي حقيقي ، وعلى من ينكر وجود غطفان هنا أن يأتيتنا بتكتل أقوى منه.

4) بخصوص زعب الأصغر فكما قدمنا هي في جميع الدول محصورة في تحور واحد ZS7299 ، ولا يخفى عليك أن زعب الأصغر ليست من القبائل الجاهلية فلا يقارن نسبها بنسب عبس وأشجع وفزارة ، ولا أحبذ الاستعجال في تقرير العلاقة بين زعب الأصغر وبين هذه القبائل الغطفانية لكن ما يهمنا الآن هو معرفة الموقع الجيني الصحيح لكل قبيلة.

5) تقول أنني أشخصن الموضوع بسؤالي عن نتيجتك .. ليس المقصد هو الشخصنة وإنما أريد أن أفهم هل هناك لديك نتائج فزارية أخرى على خط آخر أقرب للفزارية ؟؟ إذ أنني سألتك مسبقاً ولم تجب.
وحيث أنك أجبت هنا بالنفي ألا ترى أنك تستعجل بالحكم على هذه النتائج بأنها غير صريحة أو أن الفاحصين غير موثوقين ؟! أليس الأولى أن تتكرم علينا بفحص بني فزارة الكرام بنفسك ومن ثم تطلعنا على ما توصلت إليه.

تحياتي لشخصك الكريم ،،
حياك الله اخى الكريم
ساوجز ردى على نفس النقاط التى اوردتها
1/تقول حضرتك اجتمعت هوازن وسليم وغطفان تحتfgc1
اقول هذا لانك مقر ان fgc2هو هوازن
وان1820هو غطفان
وانا لا اؤمن تاريخا ولا جينيا بمواقع هولاء
فانت هنا كما قلت نسفت التاريخ وامنت بالجينات
وجينيا هوازن عمرها من الاحداث قبل الاسلام بلا جدال
وبطونها منذ غزوة حنين موثقه والتقاءها جاهلى
فكم عمر هوازنfgc2
وكم عمر غطفان1820
وضحه لنا اذا تكرمت
2/حضرتك توضح ان القياس على القبائل الجاهليه
ولايقاس على القبائل الحديثه
طيب حضرتك همشت قبيله مسماها جاهلى وتكتل من ست بطون وهى ثقيف وانت تعلم ان ذكرها اشتهر بالعصر الاسلامى اكثر من عدوان
كما ان عدوان منقطعة الاحداث من اواخر القرن الاول حتى
منتصف القرن الخامس
وايضا عدوان غطفان مسمى جاهلى فلما تهمشه
يا اخى عند الفخر بالجاهليه قيل
سليم وفهم وعدوان وعامر..
وفى الاسلام
سليم وعبس وذبيان وعامر
انقضى ذكر عدوان وخمد بتلك القرون بلا احداث
وقلت لم تظهر عدوان بالاحداث الا بالقرن السادس
وبها القرن ظهرت مع عدوان بتهامه بنوذبيان وينتسب معظمهم
لغيظ بن مره اخوان عدوان بن سهم بن مره ولاتنسى ان تهامه
خضعت بهذا القرن لبنى ايوب الغطفانيين
3/حضرتك تؤكد انك احد المسؤلين عن هذا الفحص
معنى ذلك انك تعلم هذا تحور فزاره واهذا عبس
اذن من عينات فزاره
من عدى بن فزاره ومن مازن ومن شمخ ومن ظالم
وكم عمر تحور فزاره اذا تكرمت
4/تقول بخصوص التحور7299لزعب ليس جاهلى وتاخذ بفزاره واشجع وعبس
زعب التقت من ست دول ولا تاخذ بها
وتاخذ بعينات فزاره من السودان كلها
وعينتين من مصر
اذن كان عليك قبل الاخذ بها ان تكون العينات من ثلاث دول بلاش سته حتى تتاكد من صحتها
يوجد عينة البدرى الفزارى بن عمى المشكوك بامرها
وعينة بنى مازن بمصر رغم ان موروثهم فزارى فهم مختلف بنسبهم بين مازن فزاره ومازن منصور
لكن اتحدى الفاحص ان يقول ان المفحوصين من السودان
ابناء من/عدى/مازن/شمخ/ظالم
5/نعم استاذى الفاضل عما قريب بعون الله ومشيئته
ستكون الاقوال مدعومه بالافعال ونعلن النتائج هنا ان كان بالعمر بقية
تحياتى اخى الكريم
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 04-12-2017, 01:03 AM
ابوحسين البدرى الفزارى غير متواجد حالياً
مشرف مجلس قبيلة فزارة
 
تاريخ التسجيل: 02-10-2016
المشاركات: 414
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشاعرة هند المطيري مشاهدة المشاركة
حّللو عيينه بن حصن معتقده ان هو من سوف ينهي الخلاف
ههههههههه
اضحك الله سنك فى الدارين ايتها العدوانيه جينيا
والغطفانيه موروثا
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 04-12-2017, 01:20 AM
ابوحسين البدرى الفزارى غير متواجد حالياً
مشرف مجلس قبيلة فزارة
 
تاريخ التسجيل: 02-10-2016
المشاركات: 414
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف ابوعمر الدويري مشاهدة المشاركة
نتابعكم .. ونكبر فيكم حواراتكم الهادئة الهادفة
نور الله لكم الدروب .. وحببكم للقلوب
بارك الله بك ونفع بك استاذى وقدوتى ابا عمر
واطمئن فلن يحتد النقاش الا للعلم والاخوه المتداخلين اوسع
منى صدرا واكثر على حلما


حفظك الله ورعاك
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 04-12-2017, 08:14 AM
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 12-01-2011
الدولة: الاردن - عمان
المشاركات: 14,369
افتراضي

عيينة بن حصن !!! لن يأتي !!!
لكن الكرام يتحاورون بروح طيبة .. ونقاشات علمية !!!
أضحك الله سنك " العونية الكريمة " .. وبارك الله بالاخوة الكرام !
__________________
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 04-12-2017, 08:12 PM
ابوحسين البدرى الفزارى غير متواجد حالياً
مشرف مجلس قبيلة فزارة
 
تاريخ التسجيل: 02-10-2016
المشاركات: 414
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن جنـاب مشاهدة المشاركة
الاخ ابو حسن يشير الى امر مهم جدا وهو ان غطفان لاينبغي ان يكون خلفا لعكرمة . هل هناك شئ من التأريخ يشير الى هذا ؟
لم يجب احد على ايضاح استاذى بن جناب
وبانتظار الرد على سؤالى للاستاذ وائل
ماهو عمر غطفان المزعوم1820
وسؤالى للاستاذ احمد
ابناء من من فزارة عينات السودان
وماهوعمر فزاره المزعوم تحت1820
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 05-12-2017, 12:08 AM
علاء الاسدي غير متواجد حالياً
عضو منتسب
 
تاريخ التسجيل: 05-12-2017
العمر: 28
المشاركات: 3
افتراضي

احسنت
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 05-12-2017, 12:11 AM
علاء الاسدي غير متواجد حالياً
عضو منتسب
 
تاريخ التسجيل: 05-12-2017
العمر: 28
المشاركات: 3
افتراضي

الاقتباس غير متاح حاليا
احسنت
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 05-12-2017, 12:18 AM
علاء الاسدي غير متواجد حالياً
عضو منتسب
 
تاريخ التسجيل: 05-12-2017
العمر: 28
المشاركات: 3
افتراضي

السلام عليكم اريد واحد من بني أسد ال الشخ ال مخيور بيت محمد اذا عندة المشجرة بالكي يوصلياهة وأكون مكنون
رد مع اقتباس
  #21  
قديم 05-12-2017, 08:32 AM
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 12-01-2011
الدولة: الاردن - عمان
المشاركات: 14,369
افتراضي

المنتسب الفاضل - علاء الاسدي
مرحبا بك واهلا
نشارككم الرجاء ممن لديه ما طلبتموه ان يزودكم به
المراقب العام
__________________
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 05-12-2017, 01:53 PM
الصورة الرمزية أحمد القيسي
أحمد القيسي غير متواجد حالياً
مشرف عام مجالس قبائل الهلال الخصيب - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 07-11-2012
المشاركات: 361
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علاء الاسدي مشاهدة المشاركة
السلام عليكم اريد واحد من بني أسد ال الشخ ال مخيور بيت محمد اذا عندة المشجرة بالكي يوصلياهة وأكون مكنون

حياك الله أخي الكريم علاء الأسدي ،، يرجى وضع طلبك في موضوع جديد في القسم المخصص لذلك ليطلع عليه الجميع وتجد طلبك بإذن الله ..
__________________
باحث في التاريخ والأنساب
مدير مشروع بني قيس الجيني
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 05-12-2017, 02:28 PM
الصورة الرمزية أحمد القيسي
أحمد القيسي غير متواجد حالياً
مشرف عام مجالس قبائل الهلال الخصيب - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 07-11-2012
المشاركات: 361
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوحسين البدرى الفزارى مشاهدة المشاركة
لم يجب احد على ايضاح استاذى بن جناب
وبانتظار الرد على سؤالى للاستاذ وائل
ماهو عمر غطفان المزعوم1820
وسؤالى للاستاذ احمد
ابناء من من فزارة عينات السودان
وماهوعمر فزاره المزعوم تحت1820
بخصوص سؤالك للأستاذ وائل عن الأساس في جعله غطفان خلفاً لعكرمة ، فلعلك تجد الإجابة في أطروحته هنا

http://www.alnssabon.com/t62074.html (مشجرة أبناء معدّ و إثبات موقع غطفان الجيني)

ويمكنك المداخلة بهذا الخصوص وتوجيه الأسئلة للأستاذ وائل في ذلك الموضوع.

وبخصوص سؤالك عن تحور فزارة فلم أسمع أنه قد أجري لها فحصاً متقدماً لاكتشاف التحورات ، وحسب علمي أن الفحوصات التي أجريت على عينات فزارة فحوصات شرائح فقط والتي تبين معها أنها موجبة للتحور ZS1820 الذي يجمع فزارة وعبس دون أشجع ، وسالبة للتحور (FGC22745) الذي عليه نتائج عبس.

وأما بقية الأسئلة التي تتعلق بالأعمار الجينية ونسب ثقيف وغيرها من الأسئلة التي تم إجابتها مسبقاً فأنا أستغرب إعادة طرحك لهذه الأسئلة في مواضيع جديدة رغم إجابتنا لك في عدة مواضيع سابقة ، عليه يرجى الرجوع للمواضيع ذات العلاقة وسأطرح هنا بعض الإجابات ليستفيد القارئ الكريم:

على سبيل المثال هل غطفان ابناً لعكرمة ؟؟

إجابتي هنا:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد القيسي مشاهدة المشاركة
بخصوص سؤالك من يكون هذا التحور ومن يكون ذاك التحور ؟
ما أؤيده هو التمهل حتى اتضاح الهيكلية الجينية الصحيحة بالتقنيات المتقدمة ، وحالياً ما يهمنا هو معرفة تكتلات القبائل المفحوصة وموقعها أين يكون
وسؤالك هل غطفان أخ زعب ؟؟
الإجابة هنا

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد القيسي مشاهدة المشاركة

الذي أراه أن (ريث) أثبتت تواجدها بقوة في التحور fgc7393 إلى جانب زعب الأصغر التي انحصرت حتى الآن في التحور zs7299

أما هل بقية غطفان تكون في التحور fgc7393 ؟ ومن يكون صاحب التحور fgc7393؟ أعتقد أن هذا سابق لأوانه ولعل الفحوصات المتقدمة والنتائج القادمة تخبرنا.

وبخصوص مسألة نسب ثقيف والادعاء بأنهم صرحاء هوازن تم توضيحها هنا

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد القيسي مشاهدة المشاركة


سادساً: بخصوص ثقيف كما سبق وأن قدمنا فهي قبيلة مختلف في نسبها على مدى التاريخ، وإن من أدخلها في قيس إنما احتج بحلفها مع أخوالها عدوان، قال ابن عبد البر في الإنباه:
"فأما ثقيف، فاختلف أهل العلم بالأنساب فيهم، فزعم قوم أنهم من إياد، ومن زعم ذلك قال: ثقيف، هو قسي بن منبه بن منصور بن يقرم بن أفصى بن إياد بن نزار بن معد بن عدنان.
ومن زعم أن ثقيفا من إياد، زعم أنهم حلفاء قيس، وإنما صار حلف ثقيف إلى قيس، لأن أم قسي بن منبه، هي ابنة عامر بن الظرب العدواني، فكانت قيس أخوالهم، فحالفوهم لأن دارهم مع دارهم، فكانت ثقيف قد نزلت دارا لم ينزل أحد من العرب افضل منها، وحموها في الجاهلية، ممن رامها من جميع العرب." اهـ

قلت ولا يُنكر أن الطائف كانت لعدوان من قبل ثقيف فهو مثبت تاريخياً، كما هو حال العلاقة والحلف بين ثقيف وعدوان فلا يستغرب وجود هذا الخط العدواني فيهم.

سابعاً: لا بد هنا أن نلفت الانتباه أن نتائج ثقيف قد توزعت في ثلاثة خطوط رئيسية وهي : FGC7944 ، FGC1713 ، Z1853

ومن وجود هذا الخط العلوي (Z1853) اتجه بعض الباحثين إلى أن هؤلاء قد يمثلون الثموديين في ثقيف قال ابن عبد البر : "وقد قيل: إن ثقيفا من بقايا ثمود، وكان الحجاج ينكر هذا ويتلو (وثمود فما أبقى).
وروي عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه أنه قال: جرهم من بقايا عاد، وثقيف من بقية ثمود، وأصبح من حمير في تبع." اهـ


نتبين أن نتائج ثقيف لم تذهب بعيداً عن الأقوال التي قيلت عنها وفي النهاية لعل أبناء ثقيف هم الأجدر ببحث نسبها.

وبخصوص أعمار التحوارت سبق إجابتها هنا :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد القيسي مشاهدة المشاركة


بخصوص أعمار التحورات فهي تقريبية بناء على متوسط عدد التحورات وهذه الأمور لا تكون دقيقة ، فنحن نرى خطوط جينية تفيض بالتحورات ، وأخرى بها شح تحورات ، وهناك في المشجرة الجينية تحورات تحمل أعماراً أكبر من تحورها العلوي ذاته وهذا لأن الأمر تقريبي، ومن هنا فإن المعلومات التاريخية تعطينا تقديراً عن العمر بشكل أدق من أعمار التحورات الجينية..
عليه أرجو الرجوع للمواضيع ذات العلاقة تجنباً للتكرار،، ونحن بانتظار نتائج الفحوصات التي وعدتنا بها وفقك الله ..

مع التحية ،،

__________________
باحث في التاريخ والأنساب
مدير مشروع بني قيس الجيني
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 06-12-2017, 01:08 AM
ابوحسين البدرى الفزارى غير متواجد حالياً
مشرف مجلس قبيلة فزارة
 
تاريخ التسجيل: 02-10-2016
المشاركات: 414
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد القيسي مشاهدة المشاركة


بخصوص سؤالك للأستاذ وائل عن الأساس في جعله غطفان خلفاً لعكرمة ، فلعلك تجد الإجابة في أطروحته هنا

http://www.alnssabon.com/t62074.html (مشجرة أبناء معدّ و إثبات موقع غطفان الجيني)

ويمكنك المداخلة بهذا الخصوص وتوجيه الأسئلة للأستاذ وائل في ذلك الموضوع.

وبخصوص سؤالك عن تحور فزارة فلم أسمع أنه قد أجري لها فحصاً متقدماً لاكتشاف التحورات ، وحسب علمي أن الفحوصات التي أجريت على عينات فزارة فحوصات شرائح فقط والتي تبين معها أنها موجبة للتحور ZS1820 الذي يجمع فزارة وعبس دون أشجع ، وسالبة للتحور (FGC22745) الذي عليه نتائج عبس.

وأما بقية الأسئلة التي تتعلق بالأعمار الجينية ونسب ثقيف وغيرها من الأسئلة التي تم إجابتها مسبقاً فأنا أستغرب إعادة طرحك لهذه الأسئلة في مواضيع جديدة رغم إجابتنا لك في عدة مواضيع سابقة ، عليه يرجى الرجوع للمواضيع ذات العلاقة وسأطرح هنا بعض الإجابات ليستفيد القارئ الكريم:

على سبيل المثال هل غطفان ابناً لعكرمة ؟؟

إجابتي هنا:



وسؤالك هل غطفان أخ زعب ؟؟
الإجابة هنا



وبخصوص مسألة نسب ثقيف والادعاء بأنهم صرحاء هوازن تم توضيحها هنا



وبخصوص أعمار التحوارت سبق إجابتها هنا :



عليه أرجو الرجوع للمواضيع ذات العلاقة تجنباً للتكرار،، ونحن بانتظار نتائج الفحوصات التي وعدتنا بها وفقك الله ..

مع التحية ،،

من اكثر اخطاء مشروع القبائل العربى
اسقاط التحور1713على عمرو بن قيس
بدون مشجره جينيه تحدد التقاء البطون وتحديد خطوطها
والخطأ الثانى مكرر
تحديد ان هنا فزاره/اشجع/عبس
بدون مشجره جينيه تحدد خطوط ابناء فزاره وغيرها
وقد قلت اخى الفاضل اننا لن نتفق
فانتم حددتم عمرو بن قيس بدون مشجره جينيه تحدد بطون عدوان
عموما لن يستطيع احد تحديدها
لان الخطوط الثلاث التى بها عدوان وفهم
من المؤكد وجود عدوان اخرى مع عدوانكم
وطبعا الخطأ فى الاسقاط لن يصححه الا فحص القبائل
يارجل عشر عينات على الاكثر ومن منطقه واحده وهى السودان ولا تسطيع ولا هم تحديد من هوجدهم من فزاره
تم تحددوها هذى فزاره وهذى عبس وهذى اشجع
ان هذا الاصرار لا افسره الا بشيئن
افراغ التحور القيسي من جميع القبائل القيسيه وضمها لعمرو بن قيس هذا لصالح مدير مشروع جديلة قيس
وهذا يصب فى مصلحة المتهوزنه ويقودهم ****
فهو يرفض اى قبيله تحت 1713ليثبت ان جده هتيم الكلابى لا هتيم السياسى وثبات هوازن وغطفان بجوار سليم بقدرة قادر
لنفى ربعيتها او كنانيتها
ونزارية التحور1696المشكوك فى امره قد يكون مضر
كل هذه المعطيات ستكشفها الايام القادمه وفحص معظم القبائل
وفقكم الله اخى الكريم

التعديل الأخير تم بواسطة أحمد القيسي ; 06-12-2017 الساعة 09:41 AM سبب آخر: التجريح بأحد الأعضاء
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 07-12-2017, 03:37 PM
الصورة الرمزية وائل بهجت شاهين
وائل بهجت شاهين متواجد حالياً
مشرف عام مجلس البصمة الجينية - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 19-04-2014
الدولة: ألمانيا
العمر: 37
المشاركات: 806
افتراضي

مرحبا أخي الحبيب لقد أشرت لذلك في رابط ادرجته في اخر مشاركة لي على هذا الموضوع.
كما ان لي موضوع آخر أسوق فيه أدلتي على أنهم أبناء سعد عكرمة لا سعد قيس، وقد دخلوا في اخوالهم سعد بن قيس الذي اشتهر به نسبهم؛ وصححت الجينات نسبهم ووضعتهم في مكانهم الصحيح أرجوا زيارة الرابط (مشجرة أبناء معدّ و إثبات موقع غطفان الجيني)
__________________
السُّلَمي
واذكر بلاء سُلَيْم في مواطنها ... وفي سُلَيْم لأهل الفخر مفتخر
قوم هم نصروا الرحمن واتبعوا ... دين الرسول وأمر الناس مشتجر
تدعى خَفاف وعَوْف في جوانبها ... وحي ذَكْوان لا ميل ولا ضجر
ونحن يوم حنين كان مشهدنا ... للدين عزا وعند الله مدخر
فما ترى معشر قلوا ولا كثروا ... إلا قد أصبح منا فيهم أثر


مؤسس مشـــــــروع قبائل بنو سُلًيْم الجيني من خلال شركة Family Tree DNA
مؤسس مشـــــــروع بنو سُلًيْم Banu Sulaym DNA من خلال شركة YSEQ


322238
Y-DNA J1c3d2/mtDNA M1a1
+FGC1+, FGC4-, FGC48136


إسهاماتي

شـــجرة تطور السلالة البشرية J1 ( شجرة تحورات القبائل العربية)

شـــجرة تطور السلالة البشرية E

شجرة تطور السلالات البشرية
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 07-12-2017, 07:25 PM
الصورة الرمزية وائل بهجت شاهين
وائل بهجت شاهين متواجد حالياً
مشرف عام مجلس البصمة الجينية - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 19-04-2014
الدولة: ألمانيا
العمر: 37
المشاركات: 806
1 (14)

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوحسين البدرى الفزارى مشاهدة المشاركة
اخى الحبيب وائل
تقول ان سعد بن عكرمه كلام سليم
هناك سعد بن عكرمه وسعد بن قيس
فان كان لديك دليل واحد ان سعد بن عكرمه من ابناءه
غطفان وغنى وباهله صدقتنا قولك ولو كان شاذ
سنقول ان الحمض هو الفيصل
ياعزيزى
هناك العبسى السلمى
اما عبس غطفان بمصر والمغرب رواحه من عبس فقط
وهناك الفزارى السلمى وانت قلت ذلك
والخط الغطفانى هنا اخ لجميع البطون السلميه ويجمعهم
Fgc1وانت الان تقول ليس منصور فمن يكون
بانتظار ردك اخى الكريم
أخي الحبيب قولي بأن غطفان من سعد بن عِكرمة مبني على نتائج الدي إن إيه (DNA) فذرية غطفان المتمثلة جينيا في نتائج كل من:
1- أشجع بن ريث بن غطفان من المغرب.
2- عبس بن بغيض بن ريث بن غطفان من مصر والأردن وتونس.
3-فَزارة بن ذُبيان بن بغيض بن غطفان من مصر و السودان.

جاءت كلها موجبة لتحور FGC7393 ابن التحور FGC1. وكلها متكتلة أسفل تحورات خاصة سبق ووضحتها في المشجرة التي ادرجت رابطها في تعليقي السابق لك.

أما ذرية أعصر بن سعد بن قيس المتمثلة جينياً في بني باهِلة فجاءت موجبة للتحور FGC4290 ابن التحور FGC5 وسالبة للتحور FGC1 أي يستحيل أن يكون أعصر أخو غطفان لأن الأول سالب للتحور الذي يحملة الأخير فلو كانوا أخوة لأصبحوا موجبين لنفس التحور FGC1.

FGC1 كما سبق وقلت موجبة لها كل من:
1- أشجع بن ريث بن غطفان من المغرب.
2- عبس بن بغيض بن ريث بن غطفان من مصر والأردن وتونس.
3-فَزارة بن ذُبيان بن بغيض بن غطفان من مصر و السودان.
4- بني سُليم بن منصور من السعودية و مصر وليبيا وتونس والجزائر.

وقد سقت للجميع كل الأدله التاريخية التي قالت ان بني عكرمة (عامر و سعد) دخلوا في بني سُليم بن منصور عامر في سُليم البصرة وسعد أثبتت نتائج الحمض النووي انهم دخلوا في زعب سُليم ممثلين في زعب الأصغر أسفل FGC7393 وهم:
1- آل مؤمن المجاذمة من السعودية.
2- الغوانم السعودية.
3- المتاريك السعودية.
4-الوهابة المجاذمة من السعودية أيضاً وهذا تكتل كبير يدلل على صحة قولي.

كما أصبحت أسفل نفس التحور نتائج من قبيلة زِعب جيس القيسية ممثلة في نتائج:
1- المرابدة زعب جيس من تركيا.
2- بني إبراهيم زعب من سوريا.
3- المنيف من زعب جيس سوريا.
4- القجر من زعب جيس تركيا أيضاً وهذا تكتل كبير يدلل على صحة قولي.

وكل السابق ذكرهم تكتلوا واصطفوا بجوار النتائج صريحة النسب لغطفان أسفل نفس التحور FGC7393 وهذا يشير ويؤكد أنهم غطفان سعد بن عِكرمة بن خصفة بن قيس عيلان بن الناس بن مُضر بن نِزار بن معد بن عدنان من ذرية الذبيح إسماعيل بن خليل الرحمن إبراهيم علهما وعلى نبينا محمد بن عبدالله أفضل الصلاة وازكى السلام.

أما بخصوص القول بأن هناك العبسي السُلمي فهذا لا اعتقد بصحته، ولا أنكر أن هناك عبس في سُليم من ذريتة الصحابي قيس بن نبيشة أو نُشبة السُلمي حبر بني سُليم الذي ذُكِر في الوفود السُلَمية على النبي صلى الله عليه وسلم. كما ان منه بني مِرداس التي منها الصحابي الفارس العباس بن مرداس السُلَمي كما ان منه بني فُتية من سُليم وكما ترى لا ينتسب أحد منهم إلى عبس هذا وإنما ينتسبون إلى أحفادة والأرجح ان ذرية عبس هذا سوف تكون إما على التحور FGC44923 مع جموع بني فُتية ونوال الحجاز أو أسفل التحور ZS1062 مع بني حبش بن عامر بن رفاعة بن الحارث بن بُهثة بن سُليم أصحاب البيج زاي من الحجاز أيضاً؛ وكل من سبق ذكرهم سالبين لتحور التي جاءت عليه نتائج عبس أسفل التحور FGC7393 أي يستحيل أن يكونوا من نفس الأب.

الفزاري السُلمي قلت به وذكرت المصدر والعهده على الراوي وقيلت في الصحابي الجليل العِرباض بن سارية السُّلَميُّ: عِرْباض: بكسر أوله وسكون الراء بعدها موحدة وبعد الألف معجمة، ابن سارية السلمي الإصابة في تمييز الصحابة. أَخرجه ابن منده وأَبو نُعَيم. يكنَّى أَبا نُجَيْح. أسد الغابة. ويقال: الفَزاري (شرح السنة للإمام البغوي).

والعِرباض رضي الله عنه هو ممَّن نزَل فيه: {وَلَا عَلَى الَّذِينَ إِذَا مَا أَتَوْكَ لِتَحْمِلَهُمْ قُلْتَ لَا أَجِدُ مَا أَحْمِلُكُمْ عَلَيْهِ} [التوبة: 92].

وله ذكر كبير وعظيم في الصحاح وكلهم اتفقوا على ان اسمه العِرباض بن سارية السُلمي؛ وأقول أنه من سُليم بن منصور ولم أقف على عمود نسب له غير ذلك، وفي هذا اشارة أيضاً على صحه قولي ويبدو لي انه من ذرية سعد ابن عِكرمة الذي دخلوا في بني سُليم وذلك لأنه لُقِب بالفزاري وفزارة من سعد الذين دخلوا في سُليم وما ذكره البغوي يؤكد ما أريد إثباته؛ في أن FGC1 يمثل عِكرمة بن خصفة لا منصور بن عكرمة وأن ذرية سعد بن عِكرمة هي الموجبة ل FGC7393 وان باقيتهم دخلوا او اشتهروا بانهم من سعد قيس.

وإذا قمت بمراجعة مشجرة قيس عيلان التاريخية التي سبق وقمت بنشرها على المنتدى سوف تجدها تطابقت مع المشجرة الجينية لآل عِكرمة وتثبت قولي بان غطفان أبناء سعد عكرمة لا سعد قيس.

المشجرة الجينية لآل عكرمة سوف تجدها هنـــــــــــا.
المشجرة التاريخية لقيس عيلان هنــــــــــا (شجرة قبائل قيس عيلان (الناس)).

موضوع آخر مهم عن أبناء التحور FGC7393 ودخولهم في سُليم بن منصور هنـــــــــــــــا (مشجرة أبناء معدّ و إثبات موقع غطفان الجيني)

تحياتي لك.
__________________
السُّلَمي
واذكر بلاء سُلَيْم في مواطنها ... وفي سُلَيْم لأهل الفخر مفتخر
قوم هم نصروا الرحمن واتبعوا ... دين الرسول وأمر الناس مشتجر
تدعى خَفاف وعَوْف في جوانبها ... وحي ذَكْوان لا ميل ولا ضجر
ونحن يوم حنين كان مشهدنا ... للدين عزا وعند الله مدخر
فما ترى معشر قلوا ولا كثروا ... إلا قد أصبح منا فيهم أثر


مؤسس مشـــــــروع قبائل بنو سُلًيْم الجيني من خلال شركة Family Tree DNA
مؤسس مشـــــــروع بنو سُلًيْم Banu Sulaym DNA من خلال شركة YSEQ


322238
Y-DNA J1c3d2/mtDNA M1a1
+FGC1+, FGC4-, FGC48136


إسهاماتي

شـــجرة تطور السلالة البشرية J1 ( شجرة تحورات القبائل العربية)

شـــجرة تطور السلالة البشرية E

شجرة تطور السلالات البشرية
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 08-12-2017, 10:40 AM
ابوحسين البدرى الفزارى غير متواجد حالياً
مشرف مجلس قبيلة فزارة
 
تاريخ التسجيل: 02-10-2016
المشاركات: 414
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل بهجت شاهين مشاهدة المشاركة
أخي الحبيب قولي بأن غطفان من سعد بن عِكرمة مبني على نتائج الدي إن إيه (DNA) فذرية غطفان المتمثلة جينيا في نتائج كل من:
1- أشجع بن ريث بن غطفان من المغرب.
2- عبس بن بغيض بن ريث بن غطفان من مصر والأردن وتونس.
3-فَزارة بن ذُبيان بن بغيض بن غطفان من مصر و السودان.

جاءت كلها موجبة لتحور FGC7393 ابن التحور FGC1. وكلها متكتلة أسفل تحورات خاصة سبق ووضحتها في المشجرة التي ادرجت رابطها في تعليقي السابق لك.

أما ذرية أعصر بن سعد بن قيس المتمثلة جينياً في بني باهِلة فجاءت موجبة للتحور FGC4290 ابن التحور FGC5 وسالبة للتحور FGC1 أي يستحيل أن يكون أعصر أخو غطفان لأن الأول سالب للتحور الذي يحملة الأخير فلو كانوا أخوة لأصبحوا موجبين لنفس التحور FGC1.

FGC1 كما سبق وقلت موجبة لها كل من:
1- أشجع بن ريث بن غطفان من المغرب.
2- عبس بن بغيض بن ريث بن غطفان من مصر والأردن وتونس.
3-فَزارة بن ذُبيان بن بغيض بن غطفان من مصر و السودان.
4- بني سُليم بن منصور من السعودية و مصر وليبيا وتونس والجزائر.

وقد سقت للجميع كل الأدله التاريخية التي قالت ان بني عكرمة (عامر و سعد) دخلوا في بني سُليم بن منصور عامر في سُليم البصرة وسعد أثبتت نتائج الحمض النووي انهم دخلوا في زعب سُليم ممثلين في زعب الأصغر أسفل FGC7393 وهم:
1- آل مؤمن المجاذمة من السعودية.
2- الغوانم السعودية.
3- المتاريك السعودية.
4-الوهابة المجاذمة من السعودية أيضاً وهذا تكتل كبير يدلل على صحة قولي.

كما أصبحت أسفل نفس التحور نتائج من قبيلة زِعب جيس القيسية ممثلة في نتائج:
1- المرابدة زعب جيس من تركيا.
2- بني إبراهيم زعب من سوريا.
3- المنيف من زعب جيس سوريا.
4- القجر من زعب جيس تركيا أيضاً وهذا تكتل كبير يدلل على صحة قولي.

وكل السابق ذكرهم تكتلوا واصطفوا بجوار النتائج صريحة النسب لغطفان أسفل نفس التحور FGC7393 وهذا يشير ويؤكد أنهم غطفان سعد بن عِكرمة بن خصفة بن قيس عيلان بن الناس بن مُضر بن نِزار بن معد بن عدنان من ذرية الذبيح إسماعيل بن خليل الرحمن إبراهيم علهما وعلى نبينا محمد بن عبدالله أفضل الصلاة وازكى السلام.

أما بخصوص القول بأن هناك العبسي السُلمي فهذا لا اعتقد بصحته، ولا أنكر أن هناك عبس في سُليم من ذريتة الصحابي قيس بن نبيشة أو نُشبة السُلمي حبر بني سُليم الذي ذُكِر في الوفود السُلَمية على النبي صلى الله عليه وسلم. كما ان منه بني مِرداس التي منها الصحابي الفارس العباس بن مرداس السُلَمي كما ان منه بني فُتية من سُليم وكما ترى لا ينتسب أحد منهم إلى عبس هذا وإنما ينتسبون إلى أحفادة والأرجح ان ذرية عبس هذا سوف تكون إما على التحور FGC44923 مع جموع بني فُتية ونوال الحجاز أو أسفل التحور ZS1062 مع بني حبش بن عامر بن رفاعة بن الحارث بن بُهثة بن سُليم أصحاب البيج زاي من الحجاز أيضاً؛ وكل من سبق ذكرهم سالبين لتحور التي جاءت عليه نتائج عبس أسفل التحور FGC7393 أي يستحيل أن يكونوا من نفس الأب.

الفزاري السُلمي قلت به وذكرت المصدر والعهده على الراوي وقيلت في الصحابي الجليل العِرباض بن سارية السُّلَميُّ: عِرْباض: بكسر أوله وسكون الراء بعدها موحدة وبعد الألف معجمة، ابن سارية السلمي الإصابة في تمييز الصحابة. أَخرجه ابن منده وأَبو نُعَيم. يكنَّى أَبا نُجَيْح. أسد الغابة. ويقال: الفَزاري (شرح السنة للإمام البغوي).

والعِرباض رضي الله عنه هو ممَّن نزَل فيه: {وَلَا عَلَى الَّذِينَ إِذَا مَا أَتَوْكَ لِتَحْمِلَهُمْ قُلْتَ لَا أَجِدُ مَا أَحْمِلُكُمْ عَلَيْهِ} [التوبة: 92].

وله ذكر كبير وعظيم في الصحاح وكلهم اتفقوا على ان اسمه العِرباض بن سارية السُلمي؛ وأقول أنه من سُليم بن منصور ولم أقف على عمود نسب له غير ذلك، وفي هذا اشارة أيضاً على صحه قولي ويبدو لي انه من ذرية سعد ابن عِكرمة الذي دخلوا في بني سُليم وذلك لأنه لُقِب بالفزاري وفزارة من سعد الذين دخلوا في سُليم وما ذكره البغوي يؤكد ما أريد إثباته؛ في أن FGC1 يمثل عِكرمة بن خصفة لا منصور بن عكرمة وأن ذرية سعد بن عِكرمة هي الموجبة ل FGC7393 وان باقيتهم دخلوا او اشتهروا بانهم من سعد قيس.

وإذا قمت بمراجعة مشجرة قيس عيلان التاريخية التي سبق وقمت بنشرها على المنتدى سوف تجدها تطابقت مع المشجرة الجينية لآل عِكرمة وتثبت قولي بان غطفان أبناء سعد عكرمة لا سعد قيس.

المشجرة الجينية لآل عكرمة سوف تجدها هنـــــــــــا.
المشجرة التاريخية لقيس عيلان هنــــــــــا (شجرة قبائل قيس عيلان (الناس)).

موضوع آخر مهم عن أبناء التحور FGC7393 ودخولهم في سُليم بن منصور هنـــــــــــــــا (مشجرة أبناء معدّ و إثبات موقع غطفان الجيني)

تحياتي لك.
استاذى الحبيب وائل
راجعت المشجره الجينيه لحضرتك والتى قام بمراجعتها الاستاذالفاضل احمد القيسى
للاسف بها اخطاء تاريخيه كبيره مما تسبب فى خطأ الاسقاط
سواء فى سعد بن عكرمه اوبطون سليم نفسها وساختصر هنا
الاخطاء وان شئت افصلها تحت المشجره نفسها
1/سعد بن عكرمه وسعد بن قيس
ياعزيزى قلت لك سابقا نعم هناك سعد بن عكرمه بطن صغير داخل فى سليم اوغيرها
وهذا غير سعد بن قيس الشعب
منه غطفان واعصر
بطن وحيد من غطفان لكثرته حارب سليم /انظر احداث مقتل صخر بن عمرو الشريد ومقتل مالك بن حمار الفزارى
فالبطن الذى يدخل فى قبيله كبيره دليل القله لا الكثره
واعتذر ان اذكر بعض الاحداث بها مثالب العرب وان كنت مضطرا لتوضيح الحقائق
فالرأى عندى ان ذكر احداث بها مثالب العرب افضل من كتمها لنفى قبيله من العرب
...
زهير بن جذيمه العبسى كان يأخذ الاتاوة من هوازن بسوق عكاظ وهم بطن واحد من غطفان
اليس هذا دليل تاريخى باحداثه على عدم دخول غطفان بسليم
ثم ان غطفان كانت لهم السياده على قيس بعد عدوان
الخلاصه ياعزيزى
نعم هناك سعد بن عكرمه لقلتهم دخلوا فى قبيله سواء سليم اوغيرها
اما سعد بن قيس فهم مستقلين تماما عن سليم
واكثر حروب سليم مع غطفان كانت مع فزاره بحكم الجوار
وليس مع فزاره كلها بل بطن بنى شمخ بن فزاره
2/التحور7393
اسقاطكم عليه خطأ تاريخى
فتحور ابناء امرئ القيس 5010 ؟ و 5011
اوهمتم القارئ ان زعب اخاهم الثالث
وكما قرأت وسمعت ولك ان تصدق ذلك او تكذبه فالحق اولى
ان التحور الخفافى مستقل تماما عن زعب هذا
فدباب واخوانه من ربيعه بن زغب بالعين المعجمه بن مالك بن خفاف بن امرئ القيس
اما زعب بالعين المهمله فلا مصدر يؤكد رحيلهم مع دباب وغير بليبيا وتونس
لكن هناك مصدر يؤكد بقاءهم بعد هجرة سليم مع هلال بالقرنين الرابع والخامس
وزعب الباقيه بالقرن السادس اى بعد هجرة سليم
هم من دخلوا تحت مسمى غطفان ومنهم من بقى على زعبيته
والسبب انقضاضهم على الحجيج فقتلوهم
يقول بن الاثير
وقد اذلهم الله وشتت شملهم لغدرهم بالحجيج وقد قابل احدهم
بالمدينه بالقرن السادس عام خمسمائه وست وسبعون
اما غدرهم بالحجيج كان عام545
فلاتقل ياسيدى ان غطفان بن سعد دخلوا فى بنى سليم
بل الصحيح بنى زعب سليم تحالفوا تحت مسمى غطفان واظهر الحمض انهم من بطون سليم لاغطفان
والذى اراه اقرب للصواب تاريخيا وجينيا
انهم بطن من ذكوان
فرعل وعصيه بطون خفافيه من امرئ القيس بن بهثه
وذكوان من ثعلبه بن بهثه خط مستقل
وننتظر الكرام فى الرد تاريخيا وجينيا
محبكم فى الله
ابن جنـاب likes this.
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 10-12-2017, 07:02 PM
ابوحسين البدرى الفزارى غير متواجد حالياً
مشرف مجلس قبيلة فزارة
 
تاريخ التسجيل: 02-10-2016
المشاركات: 414
افتراضي

نسيت ان اذكركم بامر اخر
بعد ان انقضت زعب على الحجيج بالعام545هجري ولقاء ابن الاثير احد بنى زعب بالمدينه قامت حروب كثيره بعدها لزعب منها حرب الشريف استمرت خمسة عشر عاما
وكانت اعداد زعب كثيره وانهكتهم تلك الحرب وتفرقوا بالبلاد
ومنهم من بقى بدياره فاما الاخرين فانتسب بعضهم لقريش والاخر لغطفان وها قد جمعهم الحمض
فالتحور7393سلمى جينيا وتاريخيا
وهذا هو الاقرب للصواب والله اعلى واعلم
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 11-12-2017, 07:22 AM
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 12-01-2011
الدولة: الاردن - عمان
المشاركات: 14,369
افتراضي

يطيب لنا متابعة الكرام .. وبغيتنا ليس إلا لتركيز الإفهام !
ولكم خير الجزاء من رب الأنام
__________________
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
رد مع اقتباس
  #30  
قديم يوم أمس, 01:31 AM
ابوحسين البدرى الفزارى غير متواجد حالياً
مشرف مجلس قبيلة فزارة
 
تاريخ التسجيل: 02-10-2016
المشاركات: 414
افتراضي

التحور الكريم7393
والمزعوم عبثا لغطفان
تحته التحور7299
وهو بلامنازع لزعب السلميه
وبقيتهم لم يبرحوا جزيرة العرب
وزعب هنا بالعين المهمله وليست المعجمه ابناء مالك بن خفاف
فيجب مراجعة التاريخ بعد ثبوته بعيدا عن التحور الخفافى

التحور الثانى
ctz9501
خرجت عليه معظم قبيلة بن غانم
وموروثهم هلال بن عامر والاشراف
فخرج منهم عائله تحت1713
وعائله تحتfgc7
وبقيتهم
فخد الحريجات
فخدالسليمان
فخد الماجد
الرحيلى
الجباره
هؤلاء تحت التحور السلمى 7393
لم يبق هنا الا التحور المزعوم لغطفان
1820
وعليه عينات اشجعيه من الغرب لم ابحث فى دقتها
عينه لعبسى الموروث من مصر
عينه يتيمه لموروث البدرى الفزارى
وانا من اشرت على من فحصها وان كنت اشك فى الرجل
فلنفترض صحتها فنحن خمس بطون نلتقى فى موسى بن المسيب بن يحيي الفزارى من القرن السابع
فلاتكتل بعينه واحده يتيمه
عينات سودانيه لقبائل الشنابلة والزياديه وبنى جرار
اجتمعت تحت مسمى فزاره وموروثاتهم التاريخيه القديمه غير ذلك
والذى يراه كل ذى لب
ان التحور7393
لديه ثلاثة فروع
الاول زعبى سلمى صريح
الثانى موروث هلالى وقرشى وخرج من هلال سليم
الثالث موروث غطفانى مع هؤلاء
فبأى منطق علمى يكون سعد بن عكرمه
اوسعد قيس ان هذا والله للعجب العجاب
اما تاريخيا فحدث ولا حرج
ففى جمهرة انساب العرب
ذكروا القبائل العظام من العدنانيه
تميم وعامر بن صعصعه وبكر بن وائل
ويلى العظام
مما ذكر
فزاره وعبس ومره وثعلبه وسليم و.و.و
هنا ذكر فزاره تعادل سليم
وعبس تعادل سليم
ومره بن عوف بن سعد بن ذبيان تعادل سليم
وثعلبه بن سعد بن ذبيان تعادل سليم
اربع بطون من غطفان كل واحده تعادل سليم
وجاءنا استاذى الفاضل بقوله ان غطفان من سعد بن عكرمه ودخلوا فى سليم
يا اخى الكريم هى البطون السلميه هى من دخلت بغطفان بمسماها وبالعقل والمنطق والتاريخ
كيف لزهير العبسى لومن سعد بن عكرمه ان ياخد الاتاوة من بنى عكرمه
وكيف يستوى قول المؤرخين
وولد قيس سعد وفيه البيت وخصفه وفيه العدد وعمرو بن قيس
ثم قولهم
وولد سعد بن قيس غطفان وفيه البيت واعصر

ومازال التخبط الجينى مستمر
اصبروا فى الاسقاطات يرعاكم الله
رد مع اقتباس
  #31  
قديم يوم أمس, 07:54 AM
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 12-01-2011
الدولة: الاردن - عمان
المشاركات: 14,369
افتراضي


( اصبروا في الإسقاطات يرعاكم الله )
!!!!!!!
__________________
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة


المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
نسب الرشايدة الارشيف مجلس قبيلة الرشايدة 6 16-02-2013 01:56 AM
نسب غطفان مجاهد الخفاجى مجلس قبائل العراق العام 1 31-10-2012 02:44 PM
بنو عبس غادروا ( العيون ) إلى الأندلس وبقيت شواهدهم وآثارهم الميزاني المطيري مجلس القلقشندي لبحوث الانساب . ملتقى القبائل العربية 39 23-07-2011 09:21 AM
بنــي رشــيد - كل شيئ عنهم الارشيف مجلس قبيلة الرشايدة 10 12-01-2011 09:48 PM
ايام بنو عبدالله بن غطفان في حرب داحس والغبراء . الميزاني المطيري مجلس قبيلة مطير 0 19-07-2010 12:05 AM

  :: مواقع صديقة ::

:: :: :: :: ::

:: :: :: :: ::


الساعة الآن 09:16 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO TranZ By Almuhajir
..ٌ:: جميع الحقوق محفوظة لموقع "النسابون العرب" كعلامة تجارية لمالكه المهندس أيمن زغروت الحسيني ::ٌ..
منتج الاعلانات العشوائي بدعم من الحياه الزوجيه