الاخطاء الاملائية بالمخطوطات و المطبوعات في الميزان - ..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ..
..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ..

التميز خلال 24 ساعة
العضو المميز الموضوع المميز المشرف المميز
دولة القرامطة . سلسلة دول قامت على فكرة
بقلم : د ايمن زغروت
« آخـــر الـــمــواضيـع »
         :: الأنبياء والرسل كلهم عرب وملهم من جزيرة العرب (آخر رد :الواثق)       :: كيف تسأل عن نسبك بطريقة صحيحة .. كيف تسأل عن نسبك على الانترنت (آخر رد :عبد الرحمان بن احمد)       :: الإسلام الدين الصحيح والغير محرف من بين الأديان لأنه ينهى عن قتل الآمنيين (آخر رد :محمد عبدالله علوان)       :: كيف نربط بين ابناء نوح عليه السلام وعلم السلالات او الحمض النووي (آخر رد :الباحث الأول)       :: دولة القرامطة . سلسلة دول قامت على فكرة (آخر رد :د ايمن زغروت)       :: طلب مساعدة في تحقيق نسب وادفل (آخر رد :حنو رشيد الحسني)       :: أل علي عين كارم (آخر رد :محمود شقرة)       :: قـبـيـلـة الـصـدف من اقدم قبائل حضـرموت (آخر رد :الحناوي)       :: ايات بر الوالدين (آخر رد :الحناوي)       :: افتتاح ساحة المناظرات الكبرى مهم قبل ان تشارك (آخر رد :الحناوي)      


العودة   ..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ.. > مجالس أنساب آل البيت > منتدى السادة الاشراف العام

منتدى السادة الاشراف العام ذرية امير المؤمنين علي بن أبي طالب رضي الله عنه

Like Tree64Likes
  • 6 Post By د ايمن زغروت
  • 5 Post By أبوالوفا بدوي الشريف
  • 2 Post By د ايمن زغروت
  • 5 Post By الشريف قاسم بن محمد السعدي
  • 3 Post By ابن جنـاب
  • 6 Post By بن القرشي
  • 3 Post By علاء على الانصاري
  • 1 Post By الشريف ممدوح الشنبري
  • 1 Post By احمد يسري عرفي
  • 2 Post By الشريف ابوعمر الدويري
  • 4 Post By الجنتل الرياشي
  • 3 Post By د عبدالرحمن زرعيني
  • 3 Post By اشرف بن النجار الشريف
  • 2 Post By الشريف يوسنيزم
  • 4 Post By الشريف أبوسالم
  • 3 Post By د ايمن زغروت
  • 2 Post By الشريف ابوعمر الدويري
  • 4 Post By الشريف يوسنيزم
  • 2 Post By الشريف ابوعمر الدويري
  • 3 Post By د ايمن زغروت

إضافة رد
  #1  
قديم 06-12-2017, 09:25 PM
الصورة الرمزية د ايمن زغروت
د ايمن زغروت غير متواجد حالياً
رئيس مجلس الإدارة
 
تاريخ التسجيل: 01-10-2009
الدولة: مصريٌ ذو أصولٍ حجازية ينبعية
المشاركات: 11,400
افتراضي الاخطاء الاملائية بالمخطوطات و المطبوعات في الميزان

الأخطاء الاملائية بالمخطوطات و المطبوعات في الميزان
الحمد لله حمدا وافي نعمه و يكافئ مزيده و نصلي و نسلم على سيدنا محمد المبعوث رحمة للعالمين و بعد.
اخواني الباحثين و النسابين الاحباب
يسعدنا ان نفتتح الليلة حلقة نقاشية حول الأخطاء الاملائية في المخطوطات التاريخية ضمن سلسلة مباركة من الحلقات النقاشية الأسبوعية بالنسابون العرب , و تهدف الى جمع مشاهير النسابين و الباحثين في بوتقة واحدة لتبادل الآراء و صقل الخبرات و صلة الرحم.
و الان الى الحلقة النقاشية:
  • هل كثرة الأخطاء الاملائية تؤثر في قيمة المخطوط ؟
  • هل هناك أنواع للأخطاء الاملائية ؟
  • و هل يختلف تقييم المخطوط باختلاف نوع الخطأ ؟
  • ما مشاكل المطبوعات من الناحية الاملائية ؟
  • هل تختص المخطوطات او المطبوعات بخصائص منفردة ؟
نستمع لآرائكم الندية و رؤاكم الشذية ..


الصور المرفقة
نوع الملف: jpg المخطوطات.jpg‏ (27.3 كيلوبايت, المشاهدات 57)
__________________
" تِلْكَ الدَّارُ الآخِرَةُ نَجْعَلُهَا لِلَّذِينَ لا يُرِيدُونَ عُلُوًّا فِي الأَرْضِ وَلا فَسَادًا وَالْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ " القصص/83.

التعديل الأخير تم بواسطة د ايمن زغروت ; يوم أمس الساعة 09:53 AM
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 06-12-2017, 10:03 PM
الصورة الرمزية أبوالوفا بدوي الشريف
أبوالوفا بدوي الشريف غير متواجد حالياً
عضو مجلس إدارة "النسابون العرب"
 
تاريخ التسجيل: 16-09-2017
الدولة: مصري من اصول حجازية
المشاركات: 362
افتراضي

موضوع قيم تشكر عليه
اولا الاخطاءالاملائية انواع ام حرفية او استفهامية او تشكيلية .
ثانيا الاخطاء السمعية وهي المصيبة اللعينة التي اصابت الانساب بوعكة كبيرة وتحتاج لاعادة تحقيق بسببها.
ثالثا الاخطاء الفهمية والتي تغيير المعني في الكتابة وتضع القاريء في حيرة لفهم المعني الصحيح.
تحياتي لكم
__________________
------------
لكي نستمر تميزنا
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 06-12-2017, 11:00 PM
الصورة الرمزية د ايمن زغروت
د ايمن زغروت غير متواجد حالياً
رئيس مجلس الإدارة
 
تاريخ التسجيل: 01-10-2009
الدولة: مصريٌ ذو أصولٍ حجازية ينبعية
المشاركات: 11,400
افتراضي

جيد و نستمع ثم سندلو برأينا الشخصي ..
__________________
" تِلْكَ الدَّارُ الآخِرَةُ نَجْعَلُهَا لِلَّذِينَ لا يُرِيدُونَ عُلُوًّا فِي الأَرْضِ وَلا فَسَادًا وَالْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ " القصص/83.
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 06-12-2017, 11:07 PM
الصورة الرمزية الشريف قاسم بن محمد السعدي
الشريف قاسم بن محمد السعدي غير متواجد حالياً
مشرف عام مجلس السادة الاشراف - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 02-02-2010
العمر: 49
المشاركات: 6,696
افتراضي

إن الأخطاء الإملائية في المخطوطات لهي كارثة في حق المحتوى الذي تحتويه المخطوطات التي تحوي أخطاء إملائية
حيث أن الخطأ في حرف من الحروف في المخطوط يحرف مساق الجملة التي فيها أخطاء إملائية وهذا وارد في الكثير من المخطوطات والتي أخرجتها عن مسارها الصحيح ومثال على ذلك الأخطاء في المخطوطات النسبية ومثال ذلك الخطأ في كتابة الحسيني والحسني فإن ذلك يخرج عمود النسب عن مساره الصحيح ويأخذه الى مسار آخر
__________________
عضو مجلس إدارة النسابون العرب
مشرف عام مجالس أنساب آل البيت
ع م ت
إتحاد النسابين العرب
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 06-12-2017, 11:50 PM
ابن جنـاب غير متواجد حالياً
مشرف عام مجالس قبائل المملكة - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 17-08-2016
المشاركات: 506
افتراضي

اعتقد باشكالية التنقيط . وكذلك عكس الجملة ذات الفقرتين وارد.. النساخ ايضا لهم دور ان لم يكونوا متسببين.
__________________

شوقي
صلاح امرك للأخلاق مرجعه , فقوم النفس بالأخلاق تستـقـم
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 07-12-2017, 02:17 AM
بن القرشي غير متواجد حالياً
كاتب في الانساب
 
تاريخ التسجيل: 25-09-2016
العمر: 55
المشاركات: 42
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د ايمن زغروت مشاهدة المشاركة
الأخطاء الاملائية بالمخطوطات في الميزان
الحمد لله حمدا وافي نعمه و يكافئ مزيده و نصلي و نسلم على سيدنا محمد المبعوث رحمة للعالمين و بعد.
اخواني الباحثين و النسابين الاحباب
يسعدنا ان نفتتح الليلة حلقة نقاشية حول الأخطاء الاملائية في المخطوطات التاريخية .
هل كثرة الأخطاء الاملائية تؤثر في قيمة المخطوط ؟
هل هناك أنواع للأخطاء الاملائية ؟
و هل يختلف تقييم المخطوط باختلاف نوع الخطأ ؟
نستمع لآرائكم الندية و رؤاكم الشذية ..
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أظن أن الأمر فيه السيء و الأسوأ و ما والاهما ....
الاخطاء الإملائية أهون من الأخطاء النسبية. و السبب هو المتشابه في النسبة و أظن بأن النسابة الذي ينخدع لها فهذا يحط من قيمته.
مثلا السبعيون و السباعيون اختلط الكيل بين نسبين مختلفين....
و حتى الأخطاء في التفريق بين الجمل و المفردات تؤثر
__________________
باحث و محقق الأنساب -المغرب-
ديوان النقيب المعين بالظهير الملكي 10164
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 07-12-2017, 04:53 AM
الصورة الرمزية علاء على الانصاري
علاء على الانصاري غير متواجد حالياً
مشرف عام قسم البحث عن الاصول - عضو مجلس ادارة الموقع
 
تاريخ التسجيل: 21-08-2012
الدولة: مصر
المشاركات: 912
1 (4)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياكم الله أستاذنا المكرم الشريف د. أيمن زغروت، موضوع جميل وقيم، وعظيم النفع والفائدة بإذن الله ..
وأعتقد أن كل ما ذكره هنا الأساتذة الكرام من أخطاء هو وارد، وقد أحسن أستاذنا الفاضل الشريف قاسم بن محمد السعدي بقوله هنا :
" أن الخطأ في حرف من الحروف في المخطوط يحرف مساق الجملة التي فيها أخطاء إملائية وهذا وارد في الكثير من المخطوطات والتي أخرجتها عن مسارها الصحيح " ..
وننتظر رأيكم أستاذنا الفاضل د. أيمن زغروت، بارك الله لنا في علمكم ..
وبعد ذلك نتمنى إن شاء الله أن يتم عرض أمثلة واقعية لبعض المخطوطات التي حوت مثل تلك الأخطاء، وما ترتب عليها من نتائج، مع الرفع هنا إن أمكن ذلك، حتي تعم الفائدة على الجميع بإذن الله .
تحياتي للجميع .
__________________

فَكَفَى بِنَا فَضْلاً عَلَى مَنْ غَيْرُنا **
** حُـــبُّ الـنَّـبِـيِّ مُـحَـمَّـدٍ إِيَّــانَــا

كعب بن مالك الأنصارى
رضى الله عنه

رد مع اقتباس
  #8  
قديم 07-12-2017, 03:14 PM
الشريف ممدوح الشنبري غير متواجد حالياً
عضو منتسب
 
تاريخ التسجيل: 01-11-2009
المشاركات: 23
افتراضي

نتابع باهتمام للاستفادة
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 07-12-2017, 03:22 PM
احمد يسري عرفي غير متواجد حالياً
عضو منتظم
 
تاريخ التسجيل: 13-10-2015
الدولة: مصر
العمر: 33
المشاركات: 61
افتراضي

بالفعل الأخطاء الإملائية تضع القارئ في حيرة ومنهم أنا
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 07-12-2017, 04:12 PM
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 12-01-2011
الدولة: الاردن - عمان
المشاركات: 14,369
افتراضي

جلَّ من لا يسهو !
الخطأ الإملائي تأثيره الكبير لا ينكره عاقل !
فقط ننوه أن من الأخطاء الإملائية تقصير من كاتبها أو سهو !!! لكن منها ما هو متعمد " وهذه مصيبة " والإهم أن نجد النقل عن أحد المعتمدين لدى كل من له علم بالنسب .. وتعمدها واضح لكل ذي لب !!! هنا التركيز عليها والحذر منها واجب شرعي .. حتى لو كانت " نقطة هنا وأخرى هناك " واضح منها تعمد التدليس والتشويش ...!
موضوع هام .. بارك الله بك أخي الكريم " ابو عبد الله " وزادك حلما وحكمة .
__________________
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 09-12-2017, 07:00 AM
الصورة الرمزية الجنتل الرياشي
الجنتل الرياشي غير متواجد حالياً
مشرف عام مجالس قبائل الهلال الخصيب و الشئون الفنية بالموقع
 
تاريخ التسجيل: 17-12-2009
الدولة: الاردن
العمر: 46
المشاركات: 1,473
افتراضي

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله
امابعد
فهذه الاشكالية سببت لنا اخطاء كثير في القراءة والفهم فحين تجد واضع المخطوطة ينسب العمود للحسين وحين تجده للحسن ولا اعلم على ماذا يستند في كتابته تلك.
وحين ينسب لعصر بعيد وحين لقريب هذا غير مصيية التواريخ فتجدها تنسب صاحب العمود بعينه كل واحدة في زمن مختلف يستحيل معه التقريب.
ومن هذه الاشكاليات الكثير الكثير
فكانت صعوبة النقل والاعتماذ عليها مستحيلة الا انها في ذات الوقت لايمكن اغفالها
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 12-12-2017, 07:08 PM
د عبدالرحمن زرعيني غير متواجد حالياً
مشرف عام مجلس السادة الاشراف - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 13-05-2016
العمر: 32
المشاركات: 127
افتراضي

الاخطاء بشكل عام في المخطوطات قد تكون لسببين رئيسيين:
الاول: النقل: فالناقل قد لا يعنى بالتنقيط الصحيح خصوصا عندما ينقل عن اصل مكتوب في حقبة كان فيها التنقيط مغايرا لزمانه الحالي ...
كذلك عندما يجتهد لتصحيح ما يظنه خطئا في الاصل وفقا لفهمه القاصر فيخلق خطأ جديد من لاشيء ...
كذلك اذا كان النسخ يتم عبر التلقين كما هو مشهور عند المغاربة ويصاحب التلقين احيانا شروحات أو تذييلات للملقن مما يخلط الحابل بالنابل ....
واحيانا يكون بسبب تعمد احداث خلل في المخطوط ليضر بكتاب معين أو الاحتجاج به ...

الثاني: الاصل المنقول عنه
فقد يكون النسخ متقن لكن عن اصل فيه اخطاء ...
واحيانا النقل عن مصدر تعرض لسوء احوال مادية اثرت على محتواه قد ينجم عنه تحريف خصوصا أن الناسخ سيضطر أن يجتهد ...

واخيرا ... فالضرر الناجم عن هذه الاخطاء أكبر من أن يحصى خصوصا في الأعمدة النسبية أو في النصوص التاريخية والتي تكون النقطة فيها حاسمة في كثير من الحالات .... والله تعالى اعلم
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 12-12-2017, 08:04 PM
الصورة الرمزية د ايمن زغروت
د ايمن زغروت غير متواجد حالياً
رئيس مجلس الإدارة
 
تاريخ التسجيل: 01-10-2009
الدولة: مصريٌ ذو أصولٍ حجازية ينبعية
المشاركات: 11,400
افتراضي

جميل و نترقب اطروحات بعض الاحباب الليلة ...
__________________
" تِلْكَ الدَّارُ الآخِرَةُ نَجْعَلُهَا لِلَّذِينَ لا يُرِيدُونَ عُلُوًّا فِي الأَرْضِ وَلا فَسَادًا وَالْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ " القصص/83.
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 13-12-2017, 12:36 AM
الصورة الرمزية اشرف بن النجار الشريف
اشرف بن النجار الشريف غير متواجد حالياً
عضو مجلس الادارة - عضو لجنة تحقيق الانساب
 
تاريخ التسجيل: 22-05-2013
الدولة: سوهاج
العمر: 40
المشاركات: 67
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
و الصلاة و السلام على أشرف المرسلين سيدنا محمد و على اله و صحبه و سلم و
بعد
فقد عودنا الدكتور الشريف/أيمن زغروت على الموضوعات القيمة ذات الاهمية الكبيرة مثل الاخطاء الاملائية فى المخطوطات .
و المتعامل مع المخطوطات يصطدم كثيرا بالكثير من الاخطاء التى يصعب مع وجودها ترجمة و تفريغ مراد المؤلف فى هذه المخطوطات التاريخية .
و يرجع بعض هذه العوامل الى ضعف الناسخين فبعضهم انصاف متعلمين و خبرتهم قليلة و يرجع بعضها ايضا الى ضعف اسلوب كاتب المخطوط .
و الاعجب أنك تجد فى عمود النسب انقطاع لعشرة اجيال مثلا و خلط بين الاعدة فأحيانا يخلط النسب الحسينى بالحسنى فى عمود النسب الواحد.
و احياننا تجد مخطوط نسب من حوالى 50 صفحة معظمها قصص و و حكايات و كرامات فى حوالى 49 صفحة منها ثم صفحة واحدة من المخطوط او اقل تتخدث عن النسب مع ان المخطوط فى الاساس مفترض انه مختص بالانساب و هذه مشكلة اخرى .
بل و احياننا تجد فى المخطوطات اعمدة نسب وهمية (غير صحيحة) بالرغم من انها ممهورة بالكثير من الاختام و التوقيعات .
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 13-12-2017, 12:56 AM
الصورة الرمزية الشريف يوسنيزم
الشريف يوسنيزم غير متواجد حالياً
مشرف مجلس قبائل المملكة المغربية
 
تاريخ التسجيل: 13-10-2009
الدولة: حاليا مكناس
المشاركات: 261
افتراضي

باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على سيدنا محمد و آل سيدنا محمد

و بعد: نشكر أخونا السيد الأستاذ أيمن زغروت على إثارة نموذج من النقط الإشكالية التي تواجه الباحث أيا كان تخصصه حال تعامله مع المخطوطات، فطرح ثلاث استفسارات مهمة و سنحاول من جهتنا طرح إجابات نستند فيها على تجربتنا الخاصة في المجال و نقول بعد التوكل على الله:
جوابا على التساؤل الأول، هل كثرة الأخطاء الإملائية تؤثر في قيمة المخطوط؟
قلت: الكتابة جملة و سنضيق المجال و نحصره فيما يتعلق بفن النسب و ما يتقاطع معه من مؤلفات الجغرافية و الرحلات و التاريخ و السير و هي كلها مؤلفات نعتبرها تأليف ضبط و بالتالي فكثرة الأخطاء الإملائية تؤثر في قيمة المخطوط، و هنا نقف مليا عند لفظ الكثرة و الضبط.
جوابا على التساؤل الثاني، هل هناك أنواع للأخطاء الإملائية؟
قلت: عندنا تتحدد أنواع الأخطاء الإملائية في المخطوطات في نوعين الأول يمس أسماء العلم و الثاني يمس أسماء المكان، إذ الخطأ في أحدهما أو كليهما يمكن أ يصرف المعنى عن إصابة ما هو مراد منه و كثيرا ما وجدنا بعضهم يكتب التنسي على أنه التونسي أو العكس أو من ينقل عمر على أنها محمد أو العكس، و قد رصدنا أيضا من نقل عن خط مغربي قديم اسم طاهر و كتبه جاهر، و هنا نلفت عنايتكم الكريمة إلى فن الرسم حسب الخطوط المعتمدة في الأقاليم، و مثلا عندنا أهل المغرب نكتب بالرسم المغربي وفق قاعدة ينفق و هي القاعدة التي تسبب الالتباس للعديد.
و دفعا للشبهات لا يمكننا أن نرمي ناسخا بتعمد الخطأ.
و جوابا عن التساؤل الثالث، هل يختلف تقييم المخطوط باختلاف نوع الخطأ؟
قلت: يختلف تقييم المخطوط بتعدد الخطأ و التقييم عندنا يتراوح بين الحجية التامة و بين الاستئناس. و الله أعلم
__________________
أبو ريان السليماني
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 13-12-2017, 10:58 AM
الصورة الرمزية الشريف أبوسالم
الشريف أبوسالم غير متواجد حالياً
عضو مجلس الادارة - عضو لجنة تحقيق الانساب
 
تاريخ التسجيل: 10-03-2012
المشاركات: 24
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين والصلاة والسلام على أشرف المرسلين سيدنا ومولانا محمد صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم ،ورضى الله عن سيدنا أبى بكرالصديق وسيدنا عمرالفاروق وسيدنا عثمان ذى النورين وعن أسد بنى غالب سيدنا الإمام على بن أبى طالب والصحابة أجمعين وعن أهل البيت الكرام ورضى الله عن أشياخنا وإخواننا وأولياء الله أجمعين ،،،، وبعد
بداية أتقدم بخالص الشكر للسيد الدكتور / أيمن لدعوته الكريمة وتبنيه دعم النسابين ولم شمل الباحثين الأجلاء فى بوتقة واحدة داخل الموقع العملاق (النسابون العرب)
وآن الآوان للشروع فى الأمر المحتم للموضوع فنقول :-
إن أغلب الأخطاء الاملائية هى ناتجة عن عدم دقة النقل وهى إن كانت ربما قد تؤثر في قيمة المخطوط ، لكن فى الغالب عندى أنها لا تؤثر فى أهميته حيث عند مطابقتها بعدة نسخ أخرى ومع وجود الباحثين المدققين والضابطين والمحققين فى كل زمان ومكان يتم كشف وتبيان وتحقيق الصحيح لتلك الأخطاء الإملائية
أما بالنسبة لأنواع للأخطاء الاملائية ؟ فهناك أخطاء لفظية أى كلمات كاملة قد تؤثر كثيرا فى تغيير مسار الكلام الذى يسبقها ومايتبعها ،وهناك أخطاء حرفية يمكن تداركها كما يحدث فى بعض الأخطاء المطبعية
أماالنقطة الأخيرة وهى هل يختلف تقييم المخطوط باختلاف نوع الخطأ ؟ بالطبع اختلاف نوع الخط فى المخطوط الواحد يوجه نظر الباحث والمدقق فى تحقيق الخط الأصلى للمخطوط ويجعله أكثر تدقيقا وتحقيقا للخط المتغير عن السابق المألوف فى بداية المخطوط وللباحث المدقق هنا الحق فى تعديد درجات التقييم للمخطوط من خلال ما يراه متفقا مع الصحيح الصريح ومع مايوافقه من مخطوطات أخرى ولكنه فى وجهة نظرى لايفقد المخطوط أهميته ما لم يكن ملفقا ومالم يكن يخالف المشهور ومالم يكن غريبا عن سائر المخطوطات التى تناولت نفس المادة المعلوماتية التى تناولها المخطوط المراد تدقيقه الذى تنوع الخط فيه
وأرى أن وجود الباحثين المدققين والضابطين فى كل زمان ومكان يسهل سبل تحقيق تلك المخطوطات مع الحفاظ على قيمتها التراثية
__________________
(((سبحانك اللهم وبحمدك ،أشهد أن لا إله إلا أنت ،أستغفرك وأتوب إليك)))
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 13-12-2017, 09:53 PM
الصورة الرمزية د ايمن زغروت
د ايمن زغروت غير متواجد حالياً
رئيس مجلس الإدارة
 
تاريخ التسجيل: 01-10-2009
الدولة: مصريٌ ذو أصولٍ حجازية ينبعية
المشاركات: 11,400
افتراضي

اخواني الكرام من باحثين و نسابين كم اسعدني استجابتكم الندية للدعوة المباركة للم الشمل العلمي بين أصدقاء قدامى جمعتنا العديد من دراسات الانساب فيما مضى .
و قد راسلني عدد من الاحباب بترحيبهم بالدعوة و غبطتهم بها , و من الاحباب الذين راسلوني الاخ و الصديق الحبيب الشريف زاهر عطايا السعدي الحسني سائلا الدعاء له بالشفاء.


و أقول له بارك الله فيك يا شريف زاهر , و شفاك الله و عافاك و اسبغ عليك ثياب الصحة و العافية في الدين و الدنيا و الاخرة , و سأنقل بالنيابة عنك مشاركتك تلك الى الموضوع بالموقع :

" سيدي الشريف الدكتور ايمن بارك الله بك وجزاك الله خيرا على هذا الموضوع القيم, للأسف كثير ممن ينتسب الى اهل العلم في هذا العلم الشريف علم الانساب وتحقيقها يرد ويطعن في الانساب لمجرد وجود بعض الاخطاء لعله بسبب نسخ النساخ وقلة درايتهم فتقع الاخطاء وتتوارثها الأجيال فهل من المقبول رد نسب او الطعن فيه لمجرد وجود بعض الاخطاء في هذه المخطوطات او تلك ؟؟

اذا فما فائدة التحقيق اذا والدراية فيه فليس كل من ادعى التحقيق صار محققا او مدققا فالموضوع ليس بالسهولة بمكان يحتاج قبل كل شيء تقوى من الله والخوف من حسابه ثم دراسة كل ما ورد من مصادر واخضاعها للتحقيق ومشاورة اهل العلم والاختصاص قبل ان يحكم على اي نسب بالرد او النفي او الطعن.

فالحديث الشريف الصحيح يقول صلى الله عليه واله وسلم اثنتان بالناس هما بهم كفر : الطعن بالانساب والنياحة على الميت "

انتهت مداخلة الشريف زاهر ..
__________________
" تِلْكَ الدَّارُ الآخِرَةُ نَجْعَلُهَا لِلَّذِينَ لا يُرِيدُونَ عُلُوًّا فِي الأَرْضِ وَلا فَسَادًا وَالْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ " القصص/83.
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 14-12-2017, 07:11 AM
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 12-01-2011
الدولة: الاردن - عمان
المشاركات: 14,369
افتراضي

تفاعل قيّم .. ونتابع الكرام
اللهم لا علم لنا إلا ما علمتنا
__________________
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 16-12-2017, 01:48 AM
الصورة الرمزية الشريف يوسنيزم
الشريف يوسنيزم غير متواجد حالياً
مشرف مجلس قبائل المملكة المغربية
 
تاريخ التسجيل: 13-10-2009
الدولة: حاليا مكناس
المشاركات: 261
افتراضي الأخطاء الإملائية

باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على سيدنا محمد و آل سيدنا محمد.

و بعد: غير بعيد عن موضوع الأخطاء الإملائية في المخطوطات الذي أثاره السيد الدكتور أيمن زغروت مشكورا مرة أخرى، نرى أن الأمر ليس حصرا على المخطوطات بل قد يشمل حتى المؤلفات المطبوعة، وقد مر بي بموضوع الدكتور مداخلة لأحد الإخوة في إطار تقسيم الأخطاء الأملائية إلى أنواع فتطرق لما هو عفوي و هذا لا بأس به و لما هو عمدي و هذا هو الخطير.
و في موضوع آخر يتعلق بمشاركة محتوى كتاب الأعلام لخير الدين الزركلي و خصوصا الجزء السادس منه كنا رصدنا قبل مدة وجود خطأ، فاشرنا له و شاركناه في محله لكننا أحببنا مشاركته في موضوع مستقل كي تكون الفائدة أكثر انتشارا.
محل الخطأ تجدونه في الصورة الأولى و هو: محمد العربي ابن البهلول بن عمر الرحالي المخباوي المساوي ..... منهج الإرتجال.....



المؤلف خير الدين الزركلي بين في الهامش المصدر الذي نقل عنه فتتبعناه و وجدناه كتاب دليل مؤرخ المغرب لصاحبه العلامة عبد السلام بن عبد القادر بن سودة حيث ورد فيه ما نصه مصورا في الصورة الثانية:



و في الصورة الثالثة نطرح صورة غلاف كتاب منهج الإرتحال لصاحبه العلامة الشريف سيدي محمد العربي بن البهلول بن عمر الرحالي المجناوي المشاوري.



فهل هذه الأخطاء الإملائية التي أمام أعيننا الآن على تعددها تدخل في القسم العفوي أم في القسم العمدي خصوصا إذا كان الكاتب الأصلي ينقل نقل مباشرة عن كتاب مطبوع و ليس عن مخطوط؟ ما وجه الإلتباس بين المجناوي و المخباوي و المشاوري و المساوي؟؟؟ و تساؤل آخر لماذا جرد ابن سودة اسم محمد العربي من لقب الشرف و من لقب العلامة؟ هل هذا الكم من الأخطاء الإملائية هو الوحيد من نوعه في كتاب دليل مؤرخ المغرب أم توجد أخطاء غيره؟؟؟
__________________
أبو ريان السليماني
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 16-12-2017, 07:59 AM
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 12-01-2011
الدولة: الاردن - عمان
المشاركات: 14,369
افتراضي

ألأخ الكريم - ابو ريان - رعاك الله
أحسنت .. بل وقعت على نقطة بالغة الأهمية .. فالخلاف في الثلاثة مرويات أو كتب - سمها ما شئت - لا بد وأن يتسرّب لنفس القارىء شيء ما .. ولما كان بعض الظن إثم .. إلا أنه لا يمكن أن يكون هذا التعدد إلا متعمدا .. ونستغفر الله من سوء الظن .. لكن لا بد من توضيح ما رأيناه ...!
جزاك الله خيرا
__________________
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
رد مع اقتباس
  #21  
قديم يوم أمس, 11:14 AM
الصورة الرمزية د ايمن زغروت
د ايمن زغروت غير متواجد حالياً
رئيس مجلس الإدارة
 
تاريخ التسجيل: 01-10-2009
الدولة: مصريٌ ذو أصولٍ حجازية ينبعية
المشاركات: 11,400
افتراضي خلاصة الحلقة النقاشية

حيا الله كل من شارك فأزهر او مرّ فعطّر , و بارك الله عقولا وعت و اقلاما حبرت ...

و حقيقة فقد اسهبتم و اجدتم و وصلتم الى نتائج جيدة بالحلقة النقاشية , و يمكن تلخيص النتائج في النقاط الاتية:

ان الأخطاء بالمخطوطات و المطبوعات نوعان: أخطاء المؤلفين , و أخطاء الناسخين قديما أو الناشرين حديثا .

أولا: أخطاء المؤلفين:
المؤلف هو الذي يعول على كفاءته في تحديد القيمة العلمية للمصنف , و يدخل في ذلك شهرته بين اهل التصنيف و امانته العلمية و ذكره لمن ينقل عنهم و اتباعه للمنهج العلمي الاستقرائي عند التحليل و غير ذلك من العناصر الرافعة للقيمة العلمية للمخطوط او المطبوع .

و يدخل أيضا في تحديد القيمة العلمية نزاهة المؤلف البحثية و حياديته في الوصول الى النتائج , و عدم وجود هوى متبع يقوض عدليته في البحث و غيرها من العوامل الى جانب سلامة لغته من الأخطاء اللغوية التي قد تسقط أهلية المصنف و تدلل على عدم التمكن العلمي لان علم النحو و قوة اللغة من علوم الآلات و المقدمات التي لا بد ان يتأهل فيها المصنف قبل خوض التصنيف.

و تنقسم الأخطاء اللغوية إلى:

1. أخطاء إملائية :
و يندرج تحتها :
- أخطاء كتابة الكلمات بغير حروفها
- التنقيط بطريقة غير سليمة
- أخطاء نقل الآيات و الاحاديث و الاشعار
- عدم التثبت من أسماء الاعلام و القبائل
- عدم التثبت من أسماء الأماكن و البلاد
- عدم التثبت من الأرقام و التواريخ
- تصحيف أعمدة النسب بالبتر او الزيادة بسبب الضعف العلمي و طول الاعمدة
- خلط المؤلف بسبب الكنى و الألقاب المتشابهة

و يضاف لها حديثا في المطبوعات ضعف أساليب الترقيم و يندرج تحته:

- عدم ترك مسافة بادئة في بداية الكلام
- عدم عمل فاصلة في نهاية المعاني
- عدم ادراج نقطة في نهاية الجمل
- الخطأ في ادراج العناوين
- عدم عمل الهوامش بصورة صحيحة من ترقيم و تثبت.
- إخفاء صفحة او وضعها في غير ترتيبها.

2. أخطاء النحو و الصرف :
و يندرج تحتها:

- أخطاء اعرابية في الفتح و النصب و الكسر و الجزم.
- أخطاء في وضعية الهمزة على السطر ام النبرة ام الواو
- أخطاء في همزات الوصل و القطع
- أخطاء تبديل الالف اللينة بالياء و العكس .

إن كثرة الأخطاء الاملائية و النحوية في المصنف سواء كان مخطوطا ام مطبوعا يدلل على عدم أهلية الكاتب المصنِّف علميا و انه قد يكون حاطبا بليل و انه يجب على المطلع مطابقة ما جاء به لاختباره و تقييمه.
و في عصرنا الحالي فلا يمكن مسامحة الكاتبين بعد ان صارت كل دور النشر تقريبا تحيل الكتب قبل طبعها الى مدققين إملائيين ذوي كفاءة.

و مع ذلك فلم تتوقف الأخطاء الاملائية و التي ترجع للضعف العلمي للكاتب و التي لا يستطيع المدقق الاملائي الغير متخصص في المجال مساعدته بها , لذلك فقد صارت الأخطاء الاملائية في أسماء الاعلام و الأماكن اكثر تعبيرا من ذي قبل على ضعف المؤلفين و هشاشة محتواهم العلمي.
فمثلا مؤلف كتاب نور اليقين في السيرة النبوية , سوّى بين بني تيم و بني تميم , و بين بني اسد بن عبد العزى و بني اسد بن ربيعة بن نزار .

ثانياً : أخطاء الناسخين و الناشرين:

كثيرا ما يضيع ناسخ او ناشر قيمة المصنف العلمية نتيجة لقلة بضاعته و عدم أهليته العلمية .

حول أخطاء الناسخين:
و قد امتلأت مكتبات الامة قديما و وسيطا و حديثا بالتصانيف المنسوخة عن ما قبلها مع اختلال و عيوب قادحة , لذلك امتازت بعض المدن في عصور الإسلام الذهبية بإضافة اسم الناسخ و محله و تاريخ النسخ لأنه اصبح جزء من قيمة المخطوط و عدم تسلسل تواريخ النسخ يوحي بعدم الدقة او باحتمالية ان يكون المصدر عن نسخ مجهولة .

و أخطاء الناسخين الاملائية هي هي أخطاء المؤلفين تقريبا المذكورة أعلاه , مع عدم القدرة أحيانا على تحديد هل الخطأ الاملائي هو من عمل المؤلف ام من الناسخ , و يظل ذلك مرهون بمطابقة المخطوط بنسخة أخرى في مكتبة أخرى او بلد اخر لنصل الى الصحيح.

و اشتهر عشرات الوراقين الذين يقومون بمهنة تشبه الناشرين اليوم في قرطبة و القاهرة و بغداد و دمشق و فاس و حواضر الإسلام , و كان الناس يشترون منهم عن غيرهم من مجاهيل الناسخين.

إن عدم كتابة اسم الناسخ و تاريخ ختمه للنسخ يقلل من قيمة المخطوط العلمية , و حقيقة فقد حدث كثيرا ان تصدى للنسخ مجاهيل لم يذكروا أسماءهم قاموا بنسخ أجزاء من المصنفات و ألحقوها بما ليس فيها او دمجوا تصنيفين دون ذكر الوضع الأصلي .

و لنعلم ان ذلك متكرر للغاية فيكفي ان نعلم ان كتاب البداية و النهاية لابن كثير ليس كله من انتاجه و انما هو أضاف على كتاب سابق و علق على سياقه و نقل في الوفيات عن شمس الدين الذهبي ليخرج لنا كتابه الشهير.

و هناك مخطوطات شهيرة بالمشرق وجدنا نسخها في المغرب مختلفة في بعض مكوناتها .

و قد تجد مخطوطات في مكتبة لمذهب معين قام جامعوها بالتعديل عليها بما يناسب المذهب و يهاجم الغرماء و يحقق الهدف من جمع المخطوطات .

و ماذا عن الناشرين اليوم :
ان الناشرين اليوم هم خلفاء الوراقين في المهنة و يقعون في نفس أخطاء الوراقين و الناسخين تماما , لكن مع فارق ان دور النشر يسرى عليها قوانين النشر الحديثة و الملكية الفكرية , و عموما قلت الأخطاء اللغوية لتصدي المدققين اللغويين للمصنف قبل طبعه .

لذلك تبقى الركاكة و الضعف العلمي هو المصدر الوحيد للأخطاء اللغوية للناشرين عندما يطبعون مصادر قديمة او وسيطة.

فمثلا ناشر كتاب نهاية الارب للقلقشندي نقل الاف الأخطاء اللغوية للأعلام و الأماكن عن المخطوط الأصلي , و غير ذلك كثير.

الخلاصة:
1. ستظل مهمة التدقيق اللغوي للمخطوطات و المطبوعات احد اهم وسائل صيانة العلم و نقله بأمانه من جيل الى جيل.
2. ستظل مهمة التحقيق العلمي للمخطوطات قبل طبعها احد اهم وسائل تنقية المكتبة العربية من عاهات فكرية و ركاكة علمية طوال عصور الضعف الوسيطة.

.
.
.
موعدنا مع الحلقة النقاشية الأسبوعية الجديدة غدا ان شاء الله ..
__________________
" تِلْكَ الدَّارُ الآخِرَةُ نَجْعَلُهَا لِلَّذِينَ لا يُرِيدُونَ عُلُوًّا فِي الأَرْضِ وَلا فَسَادًا وَالْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ " القصص/83.
رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)



الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة


المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
مناهج ائمة الجرح و التعديل و الحكم على الرجال ( ملف كامل ) جليس الفقهاء مجلس الجرح و التعديل 31 27-07-2017 01:12 PM
منهج الحافظ ابن حجر رحمه الله في الجرح و التعديل جليس الفقهاء مجلس الجرح و التعديل 0 27-07-2017 01:09 PM
الحـــرب العــــالمية الأولى والثانية د ايمن زغروت مجلس التاريخ الحديث 4 01-02-2012 05:55 PM
معاوية رضي الله عنه هو الميزان في حب الصحابة العازمي 31 هذا هو الحب فتعال نحب 2 12-06-2011 02:49 PM
اعجاز كلمة الميزان في القرآن عاصم عبد الوهاب الاسلام باقلامنا 2 02-01-2010 10:08 AM

  :: مواقع صديقة ::

:: :: :: :: ::

:: :: :: :: ::


الساعة الآن 09:10 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO TranZ By Almuhajir
..ٌ:: جميع الحقوق محفوظة لموقع "النسابون العرب" كعلامة تجارية لمالكه المهندس أيمن زغروت الحسيني ::ٌ..
منتج الاعلانات العشوائي بدعم من الحياه الزوجيه