استفسار من الاخ وائل بهجت عن الاصول الفلسطينية لبني مازيغ - ..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ..
..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ..

التميز خلال 24 ساعة
العضو المميز الموضوع المميز المشرف المميز
نسب الامام محمد المغربي بصفط الحماره المنيا
بقلم : وليد عبد القادر
« آخـــر الـــمــواضيـع »
         :: سؤال عن عائلة حجازي الاشراف (آخر رد :عمر الصديق)       :: اصل تسمية المعايطة (آخر رد :محمود المعايطه)       :: عائلة الطبلاوي (آخر رد :المهندس محمد الطبلاوي)       :: J-M267 محتار جداَ (آخر رد :وائل بهجت شاهين)       :: السادة الرفاعية في مصر (آخر رد :د عبدالرحمن زرعيني)       :: سؤال (آخر رد :الشريف ناصر الهاشمي)       :: نسب الاشراف العلويين في كتب الانساب (آخر رد :د عبدالرحمن زرعيني)       :: عمرو بن مرة النهدي يستعيد سبي بكر بن وائل من البياغ الكلبي (آخر رد :نهد بن زيد)       :: طريقة التعامل مع الطفل في عمر السنة (آخر رد :عمر الهلالي)       :: اريد ان اعرف اصل عائلة شاهين ( جاهين ) محافظة قنا قرية ابنود (آخر رد :محمود حفني شاهين)      


العودة   ..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ.. > مجلس علم البصمة الجينية الدي ان ايه DNA > مجلس السلالات العام

Like Tree32Likes
  • 1 Post By النوميدي
  • 3 Post By الشريف ابوعمر الدويري
  • 2 Post By أحمد القيسي
  • 1 Post By أبو مروان
  • 2 Post By أبو مروان
  • 3 Post By النوميدي
  • 2 Post By الشريف ابوعمر الدويري
  • 1 Post By أبو مروان
  • 3 Post By وائل بهجت شاهين
  • 1 Post By أبو مروان
  • 2 Post By الشريف ابوعمر الدويري
  • 1 Post By وائل بهجت شاهين
  • 1 Post By وائل بهجت شاهين
  • 2 Post By النوميدي
  • 2 Post By النوميدي
  • 1 Post By وائل بهجت شاهين
  • 1 Post By الشريف ابوعمر الدويري
  • 1 Post By النوميدي
  • 1 Post By النوميدي
  • 1 Post By نهد بن زيد

إضافة رد
  #1  
قديم 07-03-2018, 02:02 PM
النوميدي غير متواجد حالياً
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: 04-03-2018
العمر: 30
المشاركات: 31
افتراضي استفسار من الاخ وائل بهجت عن الاصول الفلسطينية لبني مازيغ

السلام عليكم اخي الكريم بما انك مطلع جيدا في اصل التحور الامازيغي M81
هل صحيح انه وجد في جينات النطوفيين الفلسطيين البالغ عمرها 13700 عام

رد مع اقتباس
  #2  
قديم 08-03-2018, 07:06 AM
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 12-01-2011
الدولة: الاردن - عمان
المشاركات: 15,244
افتراضي

مرحبا بك واهلا
لا نتعدى على حقكم في السؤال ولا حق الأخ الكريم - وائل - بالجواب !
لكن فقط نذكر ( كلنا لآدم وآدم من تراب )
بارك الله بك ورعاك
__________________
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 08-03-2018, 10:30 AM
الصورة الرمزية أحمد القيسي
أحمد القيسي متواجد حالياً
مشرف عام مجالس قبائل الهلال الخصيب - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 07-11-2012
المشاركات: 372
افتراضي

حياك الله أخي الكريم النوميدي ،،

وبإذن الله يجيبك الأستاذ وائل شاهين..

تحياتي وتقديري ،،
__________________
باحث في التاريخ والأنساب
مدير مشروع بني قيس الجيني
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 08-03-2018, 01:47 PM
الصورة الرمزية أبو مروان
أبو مروان غير متواجد حالياً
المطور العام - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 18-02-2015
الدولة: الجزائر
المشاركات: 3,208
افتراضي

و الله زمـــــــــــــــــــــــــان يا أستــاذ أحمد .. حفظك الله و نفع بك .
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 08-03-2018, 01:49 PM
الصورة الرمزية أبو مروان
أبو مروان غير متواجد حالياً
المطور العام - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 18-02-2015
الدولة: الجزائر
المشاركات: 3,208
افتراضي

بوركت أبا عمر ، و اضيف :
و المسلمون كلهم أبناء رسول الله صلى الله عليه و سلم ، و أزواجه أمهاتهم .
اللهم رد هذه الأمة المجيدة إليك ردا جميلا و اجعل أمور أبنائها في ايدي خيارها .
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 09-03-2018, 03:14 AM
النوميدي غير متواجد حالياً
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: 04-03-2018
العمر: 30
المشاركات: 31
افتراضي

بارك الله فيكم اخوتي الكرام وشكرا على المرور
انا اشخصيا احب البحث عن الحقيقة وما افسد هذا العلم الجميل هو اصحاب الاهواء والاجندات
فمثلا هناك بعض الاخوة الامازيغ ينفون وجود العرب في بلاد المغرب الكبير واخرون من علمائهم يرفضون اي صله ببلاد المشرق وحتى ان كانت الابحاث العلمية تؤيد الاصل المشرقي خصوصا ببلاد الشام وقد تكون الكتابة المسماة تفيناغ جزمت من الخط الفنيقي كما جزم خطنا العربي من الخط المسندي كما قال ابن خلدون
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 09-03-2018, 06:33 PM
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 12-01-2011
الدولة: الاردن - عمان
المشاركات: 15,244
افتراضي

ألأخ الفاضل - النوميدي - رعاك الله
ما تفضلت بذكره حصل وعلمناه .. ولو توقف الأمر عليه لهانت الأمور ...!
قد اطلعنا على ما كتبه بعض الاخوة " الامازيغ " بأنهم ليسوا من سلالة نوح عليه السلام ! وقال بأنهم أقدم منه بعشرين ألف سنة .. ولم يرعوي بهذا الرأي المخالف لكل علوم بني الانسان .. والمهم انه لم يذكر من أين جاء أجدادهم إذا كانوا من غير سلالة نوح عليه السلام .. وكذلك أنكر انهم من بني آدم ...!
بعد هذا لا نستغرب من ينكر أصولهم الشرقية المثبتة بدراسة علمية موثقة عن طريق الآثار والمعتقدات " الآلهة " التي كانوا يتعبدون بها وهي نفس آلهة الشرقيين سواء كانوا في بلاد الشام أو في جزيرة العرب .. وهذا من أهم الدلائل على وحدة الأرومة بينهم وبين جذورهم الشرقية ! لكنها العنصرية البغيضة المغذاة من الصليبية الحاقدة التي لا هم لها الا النيل من الاسلام والمسلمين بكل السبل والأساليب الممكنة - خابوا وخسروا - فرغم أنوف المتربصين نقول نحن عزتنا بإسلامنا الذي هدانا الله اليه عرباً كنا أو غير عرب .. فالكل إخواناً كما وصفنا رب العالمين كخير أمة أخرجت للناس ...!
وما همنا من ضلَّ إذا اهتدينا .. والحمد لله الذي جعلنا مسلمين
__________________
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 10-03-2018, 02:57 PM
الصورة الرمزية أبو مروان
أبو مروان غير متواجد حالياً
المطور العام - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 18-02-2015
الدولة: الجزائر
المشاركات: 3,208
افتراضي

نعم إخوتي ..
فلا أسأل من أين جئتُ مادمتُ مسلما ،
و الحمد لله على نعمـــة الاسلام ،
و كفى بهـا نعمـــة .
نسأل الله أن يثبتنا على دينه و يتوفانا مسلمين .
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 11-03-2018, 06:35 AM
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 12-01-2011
الدولة: الاردن - عمان
المشاركات: 15,244
افتراضي

اللهم آميـــــن
__________________
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 11-03-2018, 02:50 PM
الصورة الرمزية وائل بهجت شاهين
وائل بهجت شاهين متواجد حالياً
مشرف عام مجلس البصمة الجينية - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 19-04-2014
الدولة: ألمانيا
العمر: 37
المشاركات: 818
1 (2) الأصول الفلسطينية لبني مازيغ

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النوميدي مشاهدة المشاركة
السلام عليكم اخي الكريم بما انك مطلع جيدا في اصل التحور الامازيغي M81
هل صحيح انه وجد في جينات النطوفيين الفلسطيين البالغ عمرها 13700 عام
مرحبا أخي النوميدي بالنسبه للتحور الكريم M81 قد عرفته مراكز البحث الأوربية بالتالي:
E-M81 في شمال غرب أفريقيا. في الوقت الحاضر هو النسب الأبوي السائدة بين سكان شمال غرب أفريقيا، وخاصة الطوارق، الجبال المغاربية وبين والتونسيين والليبيين.

أما خارج شمال أفريقيا فهو الأكثر شيوعا في ايبيريا ( ) من أي مكان آخر في أوروبا أو الشرق الأدنى ( ). يتم تعريف M81 من قبل 150 طفره أخرى بجانبه. كما يمكن للمرء القول بأن التحور E-M81 جاء خلال الاحتلال البربري من شبه الجزيرة العربية خلال العصور الوسطى ( ). انقسم هذا الفرع من E1b1b خلال فترة العصر الجليدي الأخير، منذ ما يقرب من 14،000 سنة مضت.

ومع ذلك، فانه وفقا ل تقديرات TMRCA (أحدث سلف مشترك)، فأن جميع من نقلوا هذه المجموعة البشرية ينحدرون من سلف مشترك عاش قبل 2،300 سنة فقط أي حوالي 5000 سنة بينه وبين فرضية نشأته في العصر الحجري الحديث.
قصة السلف M81 مختلفة جدا على الرغم من أنه صغير ومتنوع جدا في داخل العديد من المجموعات البشرية في غضون بضعة قرون فقط. M81 لديه اثنين من المجموعات البشرية المتفرعة منه هي A5604 و M183 (ويعرف أيضا باسم PF2477 أو PF2546). أسفل هذا المجموعة الأخير يوجد ما لا يقل عن ثمانية مجموعات فرعية في الوقت الحاضر: A930 وA2227 وCTS12227 وFGC22844 وPF2578 وPF6794 وMZ99 وZ5009. وهذا يشير إلى أن رجل واحد فقط قد يكون له تسعة أبناء الذين خرجت منهم العديد من الأطفال. أما ما هو أكثر إثارة للدهشة هو أن هذه المجموعات البشرية لا تظهر أي نمط جغرافي ثابت.

إذا كان التقدير البالغ 2،300 سنة صحيحاً، فإن ذلك سيتوافق تقريبا مع الوقت الذي هزم فيه الرومان القرطاجيين فيما يعرف الآن بتونس. هذا يعني أن النسب M81 بدأ فقط في التوسع في العصر الروماني، واستمر في الانتشار داخل جميع حدود الإمبراطورية / الرومانية ليس فقط في شمال أفريقيا، ولكن أيضا المناطق الإيبيرية وفرنسا وإيطاليا واليونان وتركيا والشام. هذا توسع على نحو رائع وسريع من شأنه أن يكون هناك خط ذكوري كبيرا ثري ونفوذ داخل الإمبراطورية / الرومانية، وبالتالي ربما أنها كانت عائلة من الأرستقراطيين الأغنياء أو حتى الإمبراطور الروماني، وليس بالضرورة أن يكون من الأصل الروماني نفسه. أن ما يميز هذه الفرضية هي أن M81 في الواقع وجد حصريا داخل حدود الإمبراطورية الرومانية، وفي جزء كبير من أراضيها. حتى داخل بريطانيا وجدت بشكل أساسي في ويلز، وهي منطقة معروفة أنها كانت ملاذا للسكان الرومانيين البريطانيين خلال الغزوات الأنجلو سكسونية.

بطبيعة الحال، فإن TMRCA (أحدث سلف مشترك)، هو مجرد تقدير ويمكن أن تختلف من بضعة قرون. لذلك يمكن أن يكون هذ النسب قد ظهرت بالفعل قبل بضعة قرون، خلال الفترة الفينيقية / القرطاجية. بالتأكيد أن نمط التوزيع والتواتر لماتشات M81 يتطابقان بشكل أفضل بكثير مع الإمبراطورية البحرية الفينيقية، مع أصولها في بلاد الشام، وتشتتها ليس فقط على طول الشمال الأفريقي، ولكن أيضا في إيبيريا وسردينيا وصقلية. في هذا السيناريو، يمكن أن يكون M81 هو عبارة عن ذرية أحد الأرستقراطيين الأغنياء في الدولة القرطاجية أو أحد الملوك القرطاجيين. مزايا هذه الفرضية هي أنها تفسر لماذا أن M81 هو الأكثر شيوعا في المغرب العربي، وخاصة في تونس، مما هو عليه في إيطاليا اليوم. أسس القرطاجيون المدن ليس فقط في إسبانيا، مثل مدينة كارثاغو نوفا (قرطاج الجديدة، كارتاجينا الآن في مورسيا)، ولكن أيضا في سردينيا وصقلية، حيث أن M81 هو الأكثر شيوعا اليوم داخل إيطاليا. النقطة الضعيفة في هذه الفرضية هي أنه لا يفسر كيف وصل أحفاد M81 إلى أماكن مثل فرنسا، بريطانيا، اليونان أو تركيا، ولا حتى شمال اسبانيا.

في أي من السيناريوهات التي سبق ذكرها، فانه من الواضح أن M81 استفاد من تأثير مؤسس قوي في المغرب العربي، وهي المنطقة التي سيطرت عليها أولا النخبة القرطاجية، ولكن سرعان ما أصبحت واحدة من المناطق المفضلة للإقامة لدى النخبة الرومانية داخل الإمبراطورية (جنبا إلى جنب مع اسبانيا، فرنسا واليونان). لذلك فإن كلا الفرضيتين معقولة. كما يمكن أن يوفر مزيج من السيناريوهين شرحا أفضل. أن M81 قد انتشر أولا مع النخبة القرطاجية، ثم هزموا من قبل الرومان وتم ضمهم إلى الإمبراطورية، وكان أحفادهم أحرار في الهجرة إلى أجزاء مختلفة من الإمبراطورية من شمال أفريقيا وصقلية وسردينيا أيبيريا، ووصل بعضهم في نهاية المطاف إلى فرنسا وبريطانيا.

الأصل الفينيقي من M81 في الشام أنتشر عبر الجانب الشرقي من البحر المتوسط على مر القرون خلال العصور الرومانية والبيزنطية والعثمانية.
سواء كانت أصول M81 يكمن في النخبة القرطاجية أو الرومانية، فأن أصل المجموعات M310.1 وZ827 قد نشأت في بلاد الشام، وليس في شمال غرب أفريقيا. Z830، شقيق M310.1، يكاد يكونان على وجه الحصر شرق أوسطي. M310.1 نفسه يعود إلى أواخر العصر الحجري القديم، ويمكن أنه قد أتى إلى إيطاليا عبر الأناضول واليونان في أي وقت ما بين العصر الجليدي المتأخر والعصر الحديدي، بما في ذلك مزارعين العصر الحجري الحديث، والمينويين، أو الأتروسكان.
في كلتا الحالتين، فانه من المرجح أن المزيد من M81 جاء إلى شبه الجزيرة الأيبيرية خلال الفترة المغربية ( )، عندما غزا العرب المغاربة معظم ما يعرف الآن بإسبانيا والبرتغال، حيث بقوا لأكثر من 700 سنة. غزا المغاربة صقلية أيضا.

ولكن بعد ذلك فإن التحور E-M81 تم العثور عليه بشكل رئيسي في جنوب أيبيريا، وبالتأكيد ليس في الشمال الغربي، والتي لم يكن تم غزوها قط من قبل المسلمين.
في الواقع فإن أعلى نسبة من التحور M81 وجدت في أيبيريا في المنطقة الشمالية من كانتابريا، والمكان الأكثر محمية في شبه الجزيرة، التي كانت مأهولة باستمرار منذ العصر الحجري القديم. وعمر التحام التحور E-M81 في المغرب وأيبيريا صغير جدا وهو (أقل من 6000 سنة).



أما المصادر العربية و المصرية فقد أكدت على ان البربر :
كانوا يعيشون في فلسطين، وكان ملكهم جالوت، فبعد أن قتله داود عليه السلام خرج البربر من فسطين متوجهين إلى المغرب حتى انتهى بهم الحال إلى لُوبِيَة ومَراقِية بأرض مصر وكانتا كورتان من كور غرب مِصر، تعتمدا على مياه الأمطار في الشرب، ولا يصل لهما نهر النيل، فتفرق البربر هنالك، ثم تقدمت زناتة ومَغِيلَة من قبائل البربر إلى المغرب، وسكنوا الجبال، وتقدمت لواتة من قبائلهم أيضاً إلى أرض أنطابلس وهي برقة وسكنتها، وتفرقوا وانتشروا في المغرب حتى بلغوا السوس، ونزلت هَوارة على مدينة لَبدة، ونزلت نفوسة إلى مدينة سَبرت. وجلا من كان بها من الروم من أجل ذلك، وأقام الأفارق، وكانوا خدماً للروم على صُلح يؤدونه إلى من غلب على بلادهم كما قال بن عبد الحكم في فتوح مِصر والمغرب.

تحياتي

بحث مُترجم في كتابي طور التأليف والإعداد/ تاريخ بني سُليم ونتائجهم في الحمض النووي.
__________________
السُّلَمي
واذكر بلاء سُلَيْم في مواطنها ... وفي سُلَيْم لأهل الفخر مفتخر
قوم هم نصروا الرحمن واتبعوا ... دين الرسول وأمر الناس مشتجر
تدعى خَفاف وعَوْف في جوانبها ... وحي ذَكْوان لا ميل ولا ضجر
ونحن يوم حنين كان مشهدنا ... للدين عزا وعند الله مدخر
فما ترى معشر قلوا ولا كثروا ... إلا قد أصبح منا فيهم أثر


مؤسس مشـــــــروع قبائل بنو سُلًيْم الجيني من خلال شركة Family Tree DNA
مؤسس مشـــــــروع بنو سُلًيْم Banu Sulaym DNA من خلال شركة YSEQ


322238
Y-DNA J1c3d2/mtDNA M1a1
+FGC1+, FGC4-, FGC48136


إسهاماتي

شـــجرة تطور السلالة البشرية J1 ( شجرة تحورات القبائل العربية)

شـــجرة تطور السلالة البشرية E

شجرة تطور السلالات البشرية
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 11-03-2018, 08:28 PM
الصورة الرمزية أبو مروان
أبو مروان غير متواجد حالياً
المطور العام - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 18-02-2015
الدولة: الجزائر
المشاركات: 3,208
افتراضي

بوركت أستاذنا و خبيرنا وائل ،، جهد معتبر و عمل جليل يستحق كل التقدير .
وفقك الله و نفع بك .
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 12-03-2018, 06:52 AM
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 12-01-2011
الدولة: الاردن - عمان
المشاركات: 15,244
افتراضي

ألأخ الفاضل - وائل - رعاك الله
أحسنت البيان .. أعانك الرحمن !
مع كل المودة لشخصك الكريم
__________________
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 12-03-2018, 04:17 PM
الصورة الرمزية وائل بهجت شاهين
وائل بهجت شاهين متواجد حالياً
مشرف عام مجلس البصمة الجينية - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 19-04-2014
الدولة: ألمانيا
العمر: 37
المشاركات: 818
افتراضي

اللهم آمين؛ بارك الله فيك مطورنا العام أبو مروان.
أبو مروان likes this.
__________________
السُّلَمي
واذكر بلاء سُلَيْم في مواطنها ... وفي سُلَيْم لأهل الفخر مفتخر
قوم هم نصروا الرحمن واتبعوا ... دين الرسول وأمر الناس مشتجر
تدعى خَفاف وعَوْف في جوانبها ... وحي ذَكْوان لا ميل ولا ضجر
ونحن يوم حنين كان مشهدنا ... للدين عزا وعند الله مدخر
فما ترى معشر قلوا ولا كثروا ... إلا قد أصبح منا فيهم أثر


مؤسس مشـــــــروع قبائل بنو سُلًيْم الجيني من خلال شركة Family Tree DNA
مؤسس مشـــــــروع بنو سُلًيْم Banu Sulaym DNA من خلال شركة YSEQ


322238
Y-DNA J1c3d2/mtDNA M1a1
+FGC1+, FGC4-, FGC48136


إسهاماتي

شـــجرة تطور السلالة البشرية J1 ( شجرة تحورات القبائل العربية)

شـــجرة تطور السلالة البشرية E

شجرة تطور السلالات البشرية
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 12-03-2018, 04:18 PM
الصورة الرمزية وائل بهجت شاهين
وائل بهجت شاهين متواجد حالياً
مشرف عام مجلس البصمة الجينية - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 19-04-2014
الدولة: ألمانيا
العمر: 37
المشاركات: 818
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف ابوعمر الدويري مشاهدة المشاركة
ألأخ الفاضل - وائل - رعاك الله
أحسنت البيان .. أعانك الرحمن !
مع كل المودة لشخصك الكريم
اللهم آمين مراقبنا العام نسأل الله لنا ولكم التوفيق شيخنا الدويري.
أبو مروان likes this.
__________________
السُّلَمي
واذكر بلاء سُلَيْم في مواطنها ... وفي سُلَيْم لأهل الفخر مفتخر
قوم هم نصروا الرحمن واتبعوا ... دين الرسول وأمر الناس مشتجر
تدعى خَفاف وعَوْف في جوانبها ... وحي ذَكْوان لا ميل ولا ضجر
ونحن يوم حنين كان مشهدنا ... للدين عزا وعند الله مدخر
فما ترى معشر قلوا ولا كثروا ... إلا قد أصبح منا فيهم أثر


مؤسس مشـــــــروع قبائل بنو سُلًيْم الجيني من خلال شركة Family Tree DNA
مؤسس مشـــــــروع بنو سُلًيْم Banu Sulaym DNA من خلال شركة YSEQ


322238
Y-DNA J1c3d2/mtDNA M1a1
+FGC1+, FGC4-, FGC48136


إسهاماتي

شـــجرة تطور السلالة البشرية J1 ( شجرة تحورات القبائل العربية)

شـــجرة تطور السلالة البشرية E

شجرة تطور السلالات البشرية
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 12-03-2018, 09:32 PM
النوميدي غير متواجد حالياً
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: 04-03-2018
العمر: 30
المشاركات: 31
افتراضي

بارك الله فيك وشكرا على الرد اخي وائل بهجت
فرضية ان سلف المشترك هو احد الملوك القرطاجيين صحيحة نوعا ما لان العلامة ابن خلدون قال سيفك او سيفاقس هو الاب الجامع لبني مازيغ وهو المعتمد عند نسابة الامازيغ وعليه قد يكون الملك النوميدي سيفاكس هو السلف المشترك لاغلب الامازيغ لان عمره يوافق عمر سيفاكس المذكور
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 12-03-2018, 10:05 PM
النوميدي غير متواجد حالياً
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: 04-03-2018
العمر: 30
المشاركات: 31
افتراضي

ذكراخي وئل انه أسفل هذا المجموعة الأخير يوجد ما لا يقل عن ثمانية مجموعات فرعية في الوقت الحاضر: A930 وA2227 وCTS12227 وFGC22844 وPF2578 وPF6794 وMZ99 وZ5009
هل يكمن القول ان التحور CTS12227 زناتي ثم ضريسي
التحور A2227 نفوسي
التحورPF6794 تحور هوارة واخواتها اي بني اوريغ ولا ادري ان كان هوارة مصر على التحور المذكور
ام التحور Z5009 قد يكون تحور كتاموصنهاجي و مصمودي او برنسي بحاجة لبحث مدقق واصلا مشروع السلالة M81 بحاجة لمزيد من العينات
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 13-03-2018, 03:09 AM
الصورة الرمزية وائل بهجت شاهين
وائل بهجت شاهين متواجد حالياً
مشرف عام مجلس البصمة الجينية - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 19-04-2014
الدولة: ألمانيا
العمر: 37
المشاركات: 818
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النوميدي مشاهدة المشاركة
ذكراخي وئل انه أسفل هذا المجموعة الأخير يوجد ما لا يقل عن ثمانية مجموعات فرعية في الوقت الحاضر: A930 وA2227 وCTS12227 وFGC22844 وPF2578 وPF6794 وMZ99 وZ5009
هل يكمن القول ان التحور CTS12227 زناتي ثم ضريسي
التحور A2227 نفوسي
التحورPF6794 تحور هوارة واخواتها اي بني اوريغ ولا ادري ان كان هوارة مصر على التحور المذكور
ام التحور Z5009 قد يكون تحور كتاموصنهاجي و مصمودي او برنسي بحاجة لبحث مدقق واصلا مشروع السلالة M81 بحاجة لمزيد من العينات
مرحب أخي الكريم النوميدي

نعم؛ التحور الكريم CTS12227 أسفه نتيجة شيخ بدو زناتة الجزائر رقم 113047 موجودة في مشجرتي ، سوف تجد رابطها في التوقيع.

أما التحور الكريم: PF6794 فعلية نتائج جزء من هوارة. (جنزور، وشتاتا أداسا، قبيلة ورفلة تونس وليبيا؛ بالإضافة تكتل لنتائج غريان: قباع، تغرنه، الزوية، قيزان، بن مهنا).

مزيد من العينات يعني مزيد من الوضوح للمشجرة. تحياتي لك ولكل أصحاب النتائج الكريمة.
__________________
السُّلَمي
واذكر بلاء سُلَيْم في مواطنها ... وفي سُلَيْم لأهل الفخر مفتخر
قوم هم نصروا الرحمن واتبعوا ... دين الرسول وأمر الناس مشتجر
تدعى خَفاف وعَوْف في جوانبها ... وحي ذَكْوان لا ميل ولا ضجر
ونحن يوم حنين كان مشهدنا ... للدين عزا وعند الله مدخر
فما ترى معشر قلوا ولا كثروا ... إلا قد أصبح منا فيهم أثر


مؤسس مشـــــــروع قبائل بنو سُلًيْم الجيني من خلال شركة Family Tree DNA
مؤسس مشـــــــروع بنو سُلًيْم Banu Sulaym DNA من خلال شركة YSEQ


322238
Y-DNA J1c3d2/mtDNA M1a1
+FGC1+, FGC4-, FGC48136


إسهاماتي

شـــجرة تطور السلالة البشرية J1 ( شجرة تحورات القبائل العربية)

شـــجرة تطور السلالة البشرية E

شجرة تطور السلالات البشرية
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 13-03-2018, 06:24 AM
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 12-01-2011
الدولة: الاردن - عمان
المشاركات: 15,244
افتراضي

ونتابع الكرام ... صدقاً أسعدتمونا بهذا الحوار الجميل !
عافاكم الله وأبقاكم ورعاكم
النوميدي likes this.
__________________
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 15-03-2018, 04:34 PM
النوميدي غير متواجد حالياً
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: 04-03-2018
العمر: 30
المشاركات: 31
افتراضي

لاعلاقة ببني مازيغ بجالوت
يقول ابن العلامة ابن خلدون
وأما القول بأنهم من ولد جالوت أو العماليق وأنهم نقلوا من ديار الشام وانتقلوا فقول ساقط يكاد يكون من أحاديث خرافة إذ متل هذه الأمة المشتملة على أمم وعوالم ملأت جانب الأرض لا تكون منتقلة من جانب آخر وقطر محصور والبربر معروفون في بلادهم وأقاليمهم متحيزون بشعارهم من الأمم منذ الأحقاب المتطاولة قبل الإسلام فما الذي يحوجنا إلى التعلق بهذه الترهات في شأن أوليتهم‏.‏ ويحتاج إلى مثله في كل جيل وأمة من العجم والعرب‏.‏
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 15-03-2018, 04:37 PM
النوميدي غير متواجد حالياً
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: 04-03-2018
العمر: 30
المشاركات: 31
افتراضي

قلت هناك تحريف كبيرفزناتة وغيرها اصلهم من النوميد والنوميد اصلهم من الجيتول التي اصبحت في لسان العرب الجيلوت
ومصدر ما قلت رواية قديمة للمؤرخ الرومانيي سالوست الذي ذكر اقدم شعبان في المغرب المتوسطي هم الجتيول والليبيين والليبيين هم اصحاب السلالة ev 65 والجيتول نقطع انهم من السلالة EM 81 وفيهم البيت والعدد
رد مع اقتباس
  #21  
قديم 15-03-2018, 07:50 PM
النوميدي غير متواجد حالياً
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: 04-03-2018
العمر: 30
المشاركات: 31
افتراضي

كان للملك ماسينيسا اربعة واربعون ولدا
المصدر كتاب ماسينيسا وبداية التاريخ
نقل الاخ وائل هذا الكلاموهذا يشير إلى أن رجل واحد فقط قد يكون له تسعة أبناء الذين خرجت منهم العديد من الأطفال. أما ما هو أكثر إثارة للدهشة هو أن هذه المجموعات البشرية لا تظهر أي نمط جغرافي ثابت.

إذا كان التقدير البالغ 2،300 سنة صحيحاً، فإن ذلك سيتوافق تقريبا مع الوقت الذي هزم فيه الرومان القرطاجيين فيما يعرف الآن بتونس. هذا يعني أن النسب M81 بدأ فقط في التوسع في العصر الروماني، واستمر في الانتشار داخل جميع حدود الإمبراطورية / الرومانية ليس فقط في شمال أفريقيا، ولكن أيضا المناطق الإيبيرية وفرنسا وإيطاليا واليونان وتركيا والشام. هذا توسع على نحو رائع وسريع من شأنه أن يكون هناك خط ذكوري كبيرا ثري ونفوذ داخل الإمبراطورية / الرومانية، وبالتالي ربما أنها كانت عائلة من الأرستقراطيين الأغنياء أو حتى الإمبراطور الروماني، وليس بالضرورة أن يكون من الأصل الروماني نفسه.


هذا الكلام ينطبق على الملك ماسينسا كان له اولاد عديدون وكان حليف الرومان و توسعت دولته بشكل كبير في عهدهم وكان لسلالته اراضي فلاحية في بلاد المغرب الكبير وعليه قد يكون سيفقس الذي ينتسب له الامازيغ هو صيفقس الاكبر ابن هرقل وليس صيفقس الملك الماسيسولي
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 15-04-2018, 01:09 PM
النوميدي غير متواجد حالياً
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: 04-03-2018
العمر: 30
المشاركات: 31
افتراضي

حسب موقع Y FULL ارتفع سقف السلف المشترك لبني مازيغ من 2300 الى 3300 سنة
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 16-04-2018, 06:37 AM
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 12-01-2011
الدولة: الاردن - عمان
المشاركات: 15,244
افتراضي

أرتفع سقف السلف المشترك لبني مازيغ من 2300 الى 3300 سنة !!!
هذا التاريخ يعتبر حديث ...!
ففي الدراسة الموسوعية " تاريخ الجنس العربي " ! وأبحاث " جواد علي " أثبت أن وجود هذا الشعب في الشمال الافريقي يعود الى ما يزيد على 4500 سنة قبل الميلاد .. واوضح خط سيرهم من الساحل الشرقي للبحر المتوسط عبر سيناء في هجرات متعاقبة .. وكذلك عبر البحر في هجرات متعاقبة أخرى ...!
لا بأس من بيان على ماذا اعتمدت الدراسات هذه .. فجلّها اعتمدت على الآثار المكتشفة المتطابقة في جزيرة العرب والعراق والشام .. وأهمها الآلهة التي كانت تُعبد لدى هذه الشعوب .. وقد رأينا الإشارة الى هذه الدراسات لعلها تفيد من يبحث في تاريخ شعب الشمال الافريقي ...!
رعاكم الله وعافاكم
__________________
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 16-04-2018, 03:45 PM
النوميدي غير متواجد حالياً
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: 04-03-2018
العمر: 30
المشاركات: 31
افتراضي

وجدت كتاب الجنس العربي في النت و لو تتكرم علينا وتذكر لنا في اي جزء واي صفحة لتكون الصورة اوضح عندي وايضا لو تضع لنا رابط ان كان موجود لكلام المؤرخ الجليل جواد علي
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 17-04-2018, 06:08 AM
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 12-01-2011
الدولة: الاردن - عمان
المشاركات: 15,244
افتراضي

ألأخ الفاضل - النوميدي - رعاك الله
كتاب الجنس العربي .. هل هو " موسوعة تاريخ الجنس العربي " المكون من 12 كتاب ؟
إذا كان هو .. فمرحبا وأهلا .. أما إذا كان غيره فسنحاول ايصال المعلومة المطلوبة لكم .. وكذلك ما جاء بأبحاث جواد علي التي نوهنا اليها .. والله الموفق !
لكم منا كل مودة وتقدير
__________________
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 17-04-2018, 12:27 PM
النوميدي غير متواجد حالياً
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: 04-03-2018
العمر: 30
المشاركات: 31
افتراضي

https://archive.org/details/TareekhAlJensAlArabi
هذا هو رابط الكتاب الذي وجدت
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 18-04-2018, 05:45 AM
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 12-01-2011
الدولة: الاردن - عمان
المشاركات: 15,244
افتراضي

ألأخ الفاضل - نوميدي - رعاك الله
نعم هذا هو كتاب تاريخ الجنس العربي لمؤلفه " محمد عزة دروزة " مؤلف من 12 جزء ...!
أما بحث " د جواد علي " فهو أيضاً موجود .. فقط ادخل على " جوجل " واكتب " جواد علي " يظهر لك عدة مواضيع بخصوص أبحاثه .. واضغط على ( المفصّل في تاريخ العرب قبل الاسلام ) فيظهر لك الكتاب من أربعة أجزاء ! وتحميله متاح بحيث تستطيع أن تضغط على كلمة - الجزء الأول أو الثاني ... الخ - فيظهر لك الجزء كاملاً وأنت حر فيما تريد سواء القراءة أو التحميل .. ونرجوا الله لك التوفيق والسداد ...!
زادك الله علما ومعرفة
__________________
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 18-04-2018, 05:06 PM
نهد بن زيد متواجد حالياً
عضو منتسب
 
تاريخ التسجيل: 24-03-2018
المشاركات: 25
افتراضي

عندي كتاب لاحد المؤرخين الليبيين بعنوان تاريخ طرابلس ذكر في مقدمته اصول الامازيغ .

فحسب ما قال ان الامازيغ كانوا في فلسطين بجوار بني اسرائيل فامر الله احد انبيائه من بني اسرائيل عليه الصلاة والسلام باجلاء الامازيغ من ارض فلسطين بمن معه من بني اسرائيل فاجلاهم فتفرقوا حتى دخلوا المغرب الاقصى ثم استوطنوا فيها .
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 19-04-2018, 06:18 AM
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
تاريخ التسجيل: 12-01-2011
الدولة: الاردن - عمان
المشاركات: 15,244
افتراضي

عزيزنا - نهد - رعاك الله
لا نظن ان كاتب هذه المعلومة لديه معرفة بتواريخ واسباب الهجرات المتعاقبة التي طرأت عل سكان بلاد الشام خاصة وجزيرة العرب عامة ! فالتاريخ الذي ذكرته لا يصح الأخذ به .. لأن الدراسات المتوفرة بين أيدي المتابعين تقول أن وجود الأمازيغ أقدم من ذلك بآلاف السنين ...!
ونقول : ربما هذه التي ذكرت موجة من الموجات المتأخرة المتلاحقة التي طرأت على وجود سكان الشمال الافريقي بصورة عامة .. وكونها قالت من الساحل الفلسطيني .. فنرى ان فيها شيء من المقبول لأن الموجات التي سبقتها هي أيضا من الساحل الشرقي للبحر المتوسط برا وبحرا ارتحلت وعمرت تلك البلاد .. لكنها أقدم بكثير ...!
هنا يطيب لنا أن نذكر معلومة حديثة .. وهي أن أحد علماء الآثار من مصر اكتشف قبل ستة أعوام آثار الى الجنوب الغربي من القاهرة وعلى بعد مئات الكيلومترات .. وهي متطابقة تماماً مع أقدم آثار وجود حضري للإنسان على وجه الأرض ! وهي آثار مدينة أريحا الفلسطينية التي قدروا عمرها من " 14000 - 16000 " عام ..وتليها آثار دمشق المقدرة من " 10000 - 12000 " عام .. وهذه المكتشفة في مصر قدر عمرها من " 8000 - 10000 " عام والجدير ذكره أن علماء الآثار والإنسانيات يرجحوا أنها آثار لأقوام من جاءوا بعد نوح عليه السلام .. والله أعلم ...!
قد اطلنا عليكم .. لكن رأينا الفائدة بمعرفتها !
*******
__________________
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 19-04-2018, 12:03 PM
النوميدي غير متواجد حالياً
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: 04-03-2018
العمر: 30
المشاركات: 31
افتراضي

ما ذكر الاخ زيد مقبول نوعا لاني فهمت من كلام المؤرخ الروماني بروكبيوس وسفر يشوع ان الموريين سكان المغرب الاقدمون هم نفسهم الاموريين الكنعانيين الذين حاربهم يشوع بن نون عليه السلام واجلاهم الى المغرب
رد مع اقتباس
  #31  
قديم 19-04-2018, 02:56 PM
نهد بن زيد متواجد حالياً
عضو منتسب
 
تاريخ التسجيل: 24-03-2018
المشاركات: 25
افتراضي

المؤرخ استند على رواية اسرائيلية ، والاسرائليات امرنا ان لا نصدقهم ولا نكذبهم ، لان دينهم اعتراه النقص والتبديل والتغيير .

وقد قال عليه الصلاة والسلام : ( حدثوا عن بني اسرائيل ولا حرج فانه كانت فيهم الٲعاجيب .... ) الخ .

اخرجه الامام احمد في مسنده وابن ابي شيبة في المصنف وحكم بصحته العلامة الالباني في السلسلة الصحيحة .
رد مع اقتباس
  #32  
قديم 19-04-2018, 05:36 PM
النوميدي غير متواجد حالياً
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: 04-03-2018
العمر: 30
المشاركات: 31
افتراضي

لدينا اسم مور وفي اللسان الامازيغ يمكن اضافة حرف الف لاول الاسم فيصبح لدينا امور والاموريين كانوا من سكان فلسطين وذكر ان الهكسوس منهم اما ما ذكرت فليست رواية اسرائلية فالمؤرخ الروماني ذكر انه وجد نفشا بالفنيقية فيه ان المور خرجوا من فلسطين بسبب الحرب مع يشوع بن نون او قد يكون الامر متعلق بالفنقيين الذي جاءوا لشمال اقريقيا قبل اليسا الاميرة الفنيقية
اما اسفار اليهود فنتعامل معها كمصادر تاريخية لا اقل او كثر ولا نصدق جميعا ما نقل لنا
وهناك رواية اخرى اقدم ان ان الجيتول اختطوا مع الفرس فاصبحوا يعرفون بالنومديين ام اللبيين فاختطوا مع المديين واصبحوا يعرفون بالموريين
ورواية لهردوت ان المكسيس من اصل طروادي
رد مع اقتباس
  #33  
قديم 19-04-2018, 06:59 PM
النوميدي غير متواجد حالياً
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: 04-03-2018
العمر: 30
المشاركات: 31
افتراضي

عموما اصل الامازيغ من شمال افريقيا كما ان اصل العرب من الجزيرة العربية واذا تحدثنا عن علم الجينات وعلم الانسان فهو يصير ان الاصل القديم جدا لبني مازيغ من بلاد الشام فهو هناك علاقة قوية مع الانسان النطوفي
رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة


المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
نهاية الارب في معرفة انساب العرب . ابو العباس القلقشندي الفزاري د ايمن زغروت مكتبة الانساب و تراجم النسابين 8 10-12-2017 10:23 AM
كتاب نهاية الأرب في معرفة أنساب العرب القلقشندي على نجيب مجلس قبائل مصر العام 2 21-05-2016 10:05 PM
وصية الشهيد المجاهد "رائد محمدالريفي" الريفي الإدريسي الدنيا مزرعة الاخرة . تعال نؤمن ساعة 8 08-11-2015 08:09 PM
سرو مذحج - صفة جزيرة العرب للهمداني ابوعبد الله العلهي مجلس قبائل قحطان و مذحج 0 14-12-2012 06:55 PM
أولاد نايل (الجلفة) تاريخهم ونسبهم الطرودي مجلس قبيلة النوايل ( اولاد نايل ) 0 16-11-2012 02:13 AM

  :: مواقع صديقة ::

:: :: :: :: ::

:: :: :: :: ::


الساعة الآن 12:07 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO TranZ By Almuhajir
..ٌ:: جميع الحقوق محفوظة لموقع "النسابون العرب" كعلامة تجارية لمالكه المهندس أيمن زغروت الحسيني ::ٌ..
منتج الاعلانات العشوائي بدعم من الحياه الزوجيه