سلالة نوح - ..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ..
..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ..

التميز خلال 24 ساعة
العضو المميز الموضوع المميز المشرف المميز
تحقيق نسب آل عمار بن الحسين
بقلم : عثمان المطالب
« آخـــر الـــمــواضيـع »
         :: المُجَالِدُ الفَرِيْدّّ (آخر رد :محمد صيام)       :: علوم اللغة العربية (آخر رد :أبو مروان)       :: أريد معرفة أصل عائلة (( جنيدي )) بطهطا قبلي البلد (آخر رد :محب ديني)       :: الزيادنة الفواعرة في حمص ونسبهم الى شمر (آخر رد :عبدالله الجربا الشمري)       :: قبيلة المعاضيد في البلاد العربية (آخر رد :بنت النجادات)       :: نسب سيدى محمد (أبى موسى العمران) بن سيدى موسى ( أبى العمران) بن سيدى عبد العزيز (أبى المجد) (آخر رد :اشرف بن النجار الشريف)       :: قبيلة المشاييخ المناصير السادة الاشراف (آخر رد :عبدالعزيز عبدالله الشيخي)       :: كشف التدليس في انساب إمارة ربيعة بالعراق (آخر رد :عمار علي الفريجي)       :: ماذا تعني كلمة عرب ؟؟؟ (آخر رد :الجارود)       :: تحقيق نسب آل عمار بن الحسين (آخر رد :عثمان المطالب)      



Like Tree20Likes

إضافة رد
قديم 04-04-2018, 12:19 AM   رقم المشاركة :[1]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة none

افتراضي سلالة نوح

السلام عليكم
اذا كانت التحور ysc234 هو سلالة ابراهيم عليه السلام وبين ابراهيم ونوح عليهما السلام الف عام كما هو معروف فان سلالة النوحية لن تخرج من السلالة j1

النوميدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-04-2018, 07:37 AM   رقم المشاركة :[2]
معلومات العضو
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي


ما وراء البيان عن سلالة نوح عليه السلام ؟
فقط لتوضيح الأمور - رعاك الله
المراقب العام
توقيع : الشريف ابوعمر الدويري
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-04-2018, 04:08 PM   رقم المشاركة :[3]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة none

افتراضي

نحن من نريد التوضيح
هل تخالفنا في ما ذكر انه بين نوح وابراهيم عيلهما السلام الف سنة فان كان ذلك صحيح فالسلالة النوحية هي السلالة j1 ومما يقوي ان نوح نبي عربي ان قومه كانوا يعبدون اصنام عربية ود سواعا ويغوث
النوميدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-04-2018, 08:37 PM   رقم المشاركة :[4]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النوميدي مشاهدة المشاركة
نحن من نريد التوضيح
هل تخالفنا في ما ذكر انه بين نوح وابراهيم عيلهما السلام الف سنة فان كان ذلك صحيح فالسلالة النوحية هي السلالة j1 ومما يقوي ان نوح نبي عربي ان قومه كانوا يعبدون اصنام عربية ود سواعا ويغوث
استنتاجك هذا قالوه من كانوا قبلك ومنهم من حصر j1 في ادم وذريته فقط وباقي السلالات حيوانات حيه فقط

فالله اعلم .. ممكن اذا العلم دعم كلامهم يطلع صحيح
أبو المنذر الشمالي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-04-2018, 12:14 AM   رقم المشاركة :[5]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة none

افتراضي

الاخ الشمالي لو كان ينفع الانتساب الى الانبياء شيء لنفع اليهود وامر اخر ما ذكر اعلاه يبين خطا التقسيم الى ساميين وحاميين الخ
انا شخصيا حب ان اكون من قوم نحن رؤوسهم واشرافهم على ان اكون من قوم نحن فيهم اذنابهم فمن يسوى بانف الناقة الذنبا
النوميدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-04-2018, 02:51 AM   رقم المشاركة :[6]
معلومات العضو
المشرف العام على مجالس قبائل مصر , عضو مجلس الادارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النوميدي مشاهدة المشاركة
نحن من نريد التوضيح
هل تخالفنا في ما ذكر انه بين نوح وابراهيم عيلهما السلام الف سنة فان كان ذلك صحيح فالسلالة النوحية هي السلالة j1 ومما يقوي ان نوح نبي عربي ان قومه كانوا يعبدون اصنام عربية ود سواعا ويغوث
نعم اخى الكريم اخالفك الراي فيما تقول
ان بين نوح وابراهيم الف سنه فقط هذه النقطة الاولى
والثانيه ان تحصر سلالة نوح فى سلالة واحده جى ون وباقى السلالات تخرجهم بقولك من البشريه كبعض الجهلاء ممن تحاور هنا بادب ثم كشف عن وجهه الحقيقى عند اول مأزق سقط فيه
ابوحسين البدرى الفزارى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-04-2018, 02:59 AM   رقم المشاركة :[7]
معلومات العضو
المشرف العام على مجالس قبائل مصر , عضو مجلس الادارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

لذا ان كنت تؤمن بما تقول
فهات من كتاب الله اوسنة نبيه مايوضح ان بين نوح وابراهيم عليهم السلام الف سنه
وهات من كتاب الله اوسنة نبيه ان هناك امم غير قوم نوح
ابوحسين البدرى الفزارى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-04-2018, 07:04 AM   رقم المشاركة :[8]
معلومات العضو
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي


ألإخوة الفضلاء - حياكم الله
رأي شخصي منا : هلا قرأ الجميع الآية الكريمة رقم 9 من سورة ابراهيم ؟ والتي تخبرنا أن قوم نوح عليه السلام ومن جاء بعدهم من الأمم ( لا يعلمهم إلا الله ) ! ثم لنتحاور بما تعنيه وما ذكره المفسرون بخصوصها .. ومن ثم نحاول مواءمتها مع علم البصمة الجينية ...!
أما عدد السنوات بين عصر وآخر من العصور الغابرة .. فهذا أيضاً من الممكن الحوار به اعتماداً على ما جاء بالآية الكريمة التي أشرنا اليها .. وللعلم فقد تعمدت عدم تسطيرها كي تنالوا الأجر حينما تقرأونها من كتاب الله ...!
نحبكم في الله .. والله يشهد .
توقيع : الشريف ابوعمر الدويري
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-04-2018, 03:13 PM   رقم المشاركة :[9]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة none

افتراضي

الاخوة الكرام هناك بعض السلالات البشرية في افريقيا بدائية جدا وهي تعد من الاقوام الاصليه في اقريقيا لا اظن انه لها علاقة بال نوح واظن ان الطوفان كان في الشرق الاوسط فقط ولهذا الحضارات القديمة الشرق الاوسطية هي التي تحتفظ بذكرى الطوفان وسفينة نوح وهذا لا تجده في الحضارات الاخرى
النوميدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-04-2018, 03:18 PM   رقم المشاركة :[10]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة none

افتراضي

اما المدة بين ابراهيم ونوح عليهما السلام فقد روى الحاكم والطبراني عن أبي أمامة رضي الله عنه: أن رجلاً قال: يا رسول الله! أنبي كان آدم؟ قال: "نعم، مُعلَّمٌ مُكلَّمٌ ". قال: كم بينه وبين نوح؟ قال: " عشرة قرون ". قال: كم كان بين نوح وإبراهيم؟ قال: " عشرة قرون ". قالوا: يا رسول الله! كم كانت الرسل؟ قال: "ثلاث مئة وخمسة عشر، جمّاً غفيراً". صححه الألباني.

أبو مروان likes this.
النوميدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-04-2018, 11:10 PM   رقم المشاركة :[11]
معلومات العضو
المشرف العام على مجالس قبائل مصر , عضو مجلس الادارة
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Egypt

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النوميدي مشاهدة المشاركة
اما المدة بين ابراهيم ونوح عليهما السلام فقد روى الحاكم والطبراني عن أبي أمامة رضي الله عنه: أن رجلاً قال: يا رسول الله! أنبي كان آدم؟ قال: "نعم، مُعلَّمٌ مُكلَّمٌ ". قال: كم بينه وبين نوح؟ قال: " عشرة قرون ". قال: كم كان بين نوح وإبراهيم؟ قال: " عشرة قرون ". قالوا: يا رسول الله! كم كانت الرسل؟ قال: "ثلاث مئة وخمسة عشر، جمّاً غفيراً". صححه الألباني.

الحديث لم يحدد عدد السنين والقرن يختلف عدد سنينه من امة الى اخرى ومن عصر
لعصر
كما ان الحديث يعارضه القران دليل ضعفه
يقول الله تبارك وتعالى
وعادا وثمود واصحاب الرس وقرونا بين ذلك كثيرا/سورة الفرقان الايه 38
وقوله تعالى
ألم يأتكم نبأ الذين من قبلكم قوم نوح وعاد وثمود والذين من بعدهم لايعلمهم الا الله/ابراهيم الايه 9
الايات توضح انه من المستحيل تحديد عدد السنين
تحياتى
ابوحسين البدرى الفزارى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-04-2018, 01:21 AM   رقم المشاركة :[12]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة none

افتراضي

حتى لو بالغنا كثيرا وقلنا ان القرن الف عام ستظل السلالة J1 هي المرشح الاول ان تكون اسلالة النوحية هذا من جهة ومن جهة اخرى لو اخذنا وجهة نظر من يرفع نسب ابراهيم عليه السلام الى نوح سنظل دائما ضمن السلالة ج ون
النوميدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-04-2018, 01:33 AM   رقم المشاركة :[13]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة none

افتراضي

قال الطبري في تفسيره
ما حدثنا الحسن بن شبيب ، قال : ثنا خلف بن خليفة ، عن جعفر بن علي بن أبي رافع مولى رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : خلفت بالمدينة عمي ممن يفتي على أن القرن سبعون سنة ، وكان عمه عبيد الله بن أبي رافع كاتب علي رضي الله عنه .

حدثنا عمرو بن عبد الحميد ، قال : ثنا حفص بن غياث ، عن الحجاج ، عن [ ص: 272 ]
الحكم ، عن إبراهيم قال : القرن أربعون سنة .
النوميدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-04-2018, 07:44 AM   رقم المشاركة :[14]
معلومات العضو
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

الإخوة الكرام - حياكم الله
من الجميل أن نستذكر أن كل مسألة خلافية لا تُلزم أحداً بالأخذ بها ! وعليه .. بما أن القرن جاء ذكره " 70 " سنة ! ومرة أخرى " 40 " سنة " ! فقد أصبتم بأنه جاء ذكر القرن بأنه كان " 1000 " سنة ! وكل هذا لا يُلزمنا الأخذ به ...!
أما ما تفضل به الأخ " النوميدي " بأن في افريقيا جذور غير" نوحية " كما وصف .. فهذا غير معقول ولا حتى مقبول ! لأنها هذه دعوة من بعض أذناب فرنسا وصل بهم الكلام الى أن " البربر الأمازيغ " أقدم من نوح بعشرين ألف سنة ...!
سبحان الله .. فالطوفان عمِّ الأرض كلها .. وارتفع الماء فوق أعلا قمم الجبال بثلاثة عشر ذراعاً حسب أقل الروايات , ونوح عليه السلام كان يعيش وقومه في الشرق الأوسط .. وهذا صحيح .. والدليل على أن ذريته هم من انتشروا في الأرض - بخاصة افريقيا - لقربها من موقع عيشهم .. فالآثار المكتشفة في فلسطين والاردن والعراق واليمن وفي مصر أخيراً تبين أنها لشعب واحد وحضارة واحدة .. وحينما قال رب رالعالمين { وجعلنا ذريته هم الباقين } فهل استثنى غيرهم ؟ أم أن استنتاج بعض المروجين لأفكار أذناب الاستعمار هو أصدق ممن خلقهم وما على الارض والكون كله ؟؟؟ اللهم نبرأ اليك من هذه المقال .. فلنتق الله ونعلم علم اليقين بأن البحث العلمي " البصمة الجينية " لا تثبت نسباً ولا تاريخاً ولا تنفيه بنفس الوقت .. وكل هذا ظنون لا غير .. وهذا ما يقوله أرباب هذا العلم الحديث ...!
فما لكم كيف تحكمون ؟؟؟ فننصح بالتروّي وعدم اسقاط أي نتيجة على أي عصر أو اسم نبي أو قبيلة أو أحد أجداد سابقين ونسمع كلام الله تعالى { تلك أمة قد خلت لها ما كسبت وعليها ما اكتسبت ولا تسألون عما كانوا يفعلون } صدق رب العالمين وكذب كل علم يدعي المخالفة لما قاله الخالق العظيم ...!
حفظ الله الجميع من كل غي وجنبكم الإثم وألهمكم الصواب .
توقيع : الشريف ابوعمر الدويري
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-04-2018, 02:29 AM   رقم المشاركة :[15]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة none

افتراضي

الاخ الدويري لست انا من يسقط النتائج الجينية على الانبياء بل ذلك من فعل ***وجماعته بقولون ان هذا التحور ابراهيم وذلك اسماعيل وذاك نابت وهذا مدين رجما بالغيب والحديث صححه الالباني انه بين ابراهيم ونوح عشرة قرون والقرن فسره المفسرون فلست اتي بشي من كيسي هذا من جهة ومن جهة اخرى فان صح حديث سام ابو العرب حام ابو الحبش ويافث ابوالروم هذا دليل انه ليس كل البشر من ذرية نوح ويمكن تاويل الايه الكريمة بذريته الباقية من قومه الذي اهلكوا بالطوفان

التعديل الأخير تم بواسطة الشريف ابوعمر الدويري ; 08-04-2018 الساعة 08:15 AM سبب آخر: تجاوز وشخصنة لا يسمح بها ... فلنتق الله في انفسنا ونحافظ على المودة والمحبة
النوميدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-04-2018, 08:38 AM   رقم المشاركة :[16]
معلومات العضو
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

عزيزنا - رعاك الله
نحن لم نتهمك بما تفضلت بذكره .. هذا أولاً .. وثانياً نرجوا عدم ذكر الأسماء الصريحة لمن سبق وتحاورنا معهم طويلا وغابوا عنا لأسباب خاصة بهم .. وثالثاً نحن نحذر فقط ولا نقبل تنزيل تحورات ما على اسماء لا يعلم عنها أحد شيئاً إلا الله .. وكذلك فقد ناقضت نفسك بالقول " اذا صح خبر ان سام أبو العرب .. وحام ابو الحبش ويافث ابو الروم " وخرجت بدليل منه ان هناك ذرية غير ذرية نوح عليه السلام ...!
عجباً .. بل وكل العجب !!! كيف تقول إن صح الخبر .. وتأخذ مهه دليل خطأ .. فالخبر الذي استنتجت منه بأن هناك ذراري من غير نوح عليه السلام لا يستقيم مطلقا بدليل ان من جاء بالخبر قال بأن الثلاثة هؤلاء هم ابناء نوح !
ونحن نقول " إن صح الخبر " فكل الأمم من ذرية هؤلاء الثلاثة بالدليل الذي ابتعدت عنه .. فكيف يكون هناك بشر في افريقيا من غير ذرية حام - ان صح الخبر - .. واستنتاجك عزيزنا يخالف ما جاء في كتاب الله الكريم طبقا لما سطرناه سابقا بأن ذرية نوح عليه السلام هم الباقون .. ولا سلالة بشرية من غير سلالة نوح ...!
نحن لا نتهمك بمعارضة القرآن لا سمح الله .. ولكننا نلفت انتباه جنابكم بضرورة العودة الى جميع كتب التفسير القديمة والحديثة لمطالعتها .. وإذا كان فيها ما يطابق رؤيتك فهاته ونكون لك من الشاكرين .. وخلاصة القول : إن هذا العلم الحديث لا يصح النقل عنه بتنزيل نتائجه على أي إنسان سابق .. فهو ما زال كالطفل يحبو ولا أحد يعلم مستقبله .. وقد بُحّت اصوات أربابه بالتنبيه بأن لا نسقط أو نلصق أي نتيجة على أي شعب أو رجال سابقين وما علينا إلا الإنتظار لما قد يستقر عليه البحث مستقبلاً ...!
نحن لسنا ضد العلم - نحن مسلمون - وديننا يحثنا على البحث والتعلم والتعليم .. لكن الله تعالى وهبنا النجدين لنتفكر في كل ما يدور حولنا .. وبهما نعلم الغث من السمين والصحيح من الخطأ .. وننصح بالتؤدة والتدبّر وعدم التسرع في كل ما يتطلب منا الحكم عليه .. وهذا العلم يظهر لنا أن معظم من اهتموا به وشجعوه وتعصبوا لبعض نتائجه ضد اخرى .. نلاحظ انهم اختفوا تماماً من الساحة ولم نعد نسمع لهم خبر .. فما الأمر ؟؟؟ فلنتفكر رعاك الله ...!
اللهم لا علم لنا إلا ما علمتنا .. ولك الأمر من قبل ومن بعد !
والحمد لله رب العالمين
توقيع : الشريف ابوعمر الدويري
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-04-2018, 08:58 PM   رقم المشاركة :[17]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة none

افتراضي

ساعتبر هذا الحديث الصحيح سام ابوالعرب وحام ابو الحبش ويافث ابوالروم
الروم معروفون ينتسبون لجدهم روملوس ولايمكن اطلاق اسم الروم على الجرمان والسلاف والسلت وغيرهم من الامم الاوروبية
حام ابو الحبش فقط فلا يمكن ان يكون القبط والامازيغ وغيرهم من اهل افريقيا حبشيين
سام ابو العرب نعم يمكن اعتبار الاقوام السامية عرب
يظل لنا امم كثيرة العدد كاهل الصين والهنود لاعلاقة لهم بالروم


وهذا الكلام كله ان صح الحديث الذي حصر ال نوح في الشعوب الثلاثة المذكورة فلنركز النقاش في الحديث المذكور
فانا فهمت من الحديث ما ذكرت اعلاه ولادري ان كان لبقية الاخوة فهم غير فهمي فلو جاني صيني وقال لي انا من ذرية يافث بن نوح ساقول له كلامك غير صحيح الروم فقط هم احفاد يافث بن نوح ولا يصح ذلك لغيرهم
النوميدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-04-2018, 09:55 PM   رقم المشاركة :[18]
معلومات العضو
المطور العام - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية أبو مروان
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة algeria

افتراضي

و الله موضوع جدير بالتفكير و التدبر ، بداية من الحديث و الاحاطة بدرجة صحته ثم فهمه ، و التعرف الجيد على كل جنس :
من هم الروم و من هم الأحباش و من هم العرب ؟
و لا يمكن ان يتم لنا ذلك إلا بالحوار الهاديء الحضاري .
نريد أن نستفيد من الجميع .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النوميدي مشاهدة المشاركة
ساعتبر هذا الحديث الصحيح سام ابوالعرب وحام ابو الحبش ويافث ابوالروم
الروم معروفون ينتسبون لجدهم روملوس ولايمكن اطلاق اسم الروم على الجرمان والسلاف والسلت وغيرهم من الامم الاوروبية
حام ابو الحبش فقط فلا يمكن ان يكون القبط والامازيغ وغيرهم من اهل افريقيا حبشيين
سام ابو العرب نعم يمكن اعتبار الاقوام السامية عرب
يظل لنا امم كثيرة العدد كاهل الصين والهنود لاعلاقة لهم بالروم
وهذا الكلام كله ان صح الحديث الذي حصر ال نوح في الشعوب الثلاثة المذكورة فلنركز النقاش في الحديث المذكور
فانا فهمت من الحديث ما ذكرت اعلاه ولادري ان كان لبقية الاخوة فهم غير فهمي فلو جاني صيني وقال لي انا من ذرية يافث بن نوح ساقول له كلامك غير صحيح الروم فقط هم احفاد يافث بن نوح ولا يصح ذلك لغيرهم
أبو مروان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-04-2018, 07:32 AM   رقم المشاركة :[19]
معلومات العضو
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

ألإخوة الفضلاء - سلام الله عليكم ورحمته وبركاته
حيث ان الحوار البناء مطلوب وبخاصة في موضوع كهذا ...!بارك الله فيكم

هذه الروايات كلها تدور تقريبا على اسناد واحد
عَنْ سَعِيدِ بْنِ أَبِي عَرُوبَةَ، عَنْ قَتَادَةَ، عَنْ الحَسَنِ، عَنْ سَمُرَةَ، عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ: «سَامٌ أَبُو العَرَبِ، وَحَامٌ أَبُو الحَبَشِ، وَيَافِثُ أَبُو الرُّومِ»

وضعف الحديث الألباني لأجل عنعنة الحسن البصري , المشهور بالتدليس

لكن الحديث حسنه الترمذي وكذا العراقي وصححه الحاكم
والأئمة قد اختلفوا في سماع الحسن من سمرة
فمن يصحح سماعه منه , يصحح مثل هذه الروايات , ومن قال أنه لم يسمع منه يحكم على الرواية بالانقطاع
و قد صحح سماعه منه علي بن المديني وكذا البخاري , والترمذي تبعا له
ومن لم يصححه قال انما يروي من صحيفة ,
لكن هذا لا ينفي السماع في الجملة و عند البخاري التصريح بسماعه من سمرة حديث العقيقة


فلنبدأ بالحوار الهادىء .. إليكم ما نقلناه عن موقع " ملتقى أهل الحديث " !
لعلنا نوفق في الحوار .. والله المستعان !
*******
أبو مروان likes this.
توقيع : الشريف ابوعمر الدويري
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-04-2018, 10:13 AM   رقم المشاركة :[20]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة none

افتراضي

نعم اخي الدويري ولهذا اذا صح الحديث فيجوز القول هذا حامي وهذا سامي وهذا يافثي اما ان كان الحديث ضعيف فلا يحق لنا القول بغير علم وما يدريكم لعل النبي نوح عليه السلام له عشر اولاد والشي بالشيء يذكر يقسم علماء الاعراق الشعوب الى ثلاث اقسام رئيسية الزنوج والقوقاز والمغول
اقول نعم يمكن القول هذا من العرق المغولي وهذا من العرق الزنجي اما العرق القوقازي فلا فالعربي مختلف جدا عن الاروبي الاشقر في لون العين والشعر والجلد والانف والشفتان
أبو مروان likes this.
النوميدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-04-2018, 09:46 PM   رقم المشاركة :[21]
معلومات العضو
مشرف مجلس قبيلة خثعم
 
الصورة الرمزية ناصر الخثعمي
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

الطوفان يفترض يتناسب مع تسونامي وممكن انه حدث في فلسطين او العراق او اليمن لان لو الافارقه من نسل نوح كان اولاد كل البشر مختلفي الالوان والاشكال ثم وين السفينه الي تتسع لكل الكائنات الحيه وسفينه ترسوا فوق جبل تحمل على متنها زوجين من كل الكائنات المنقرضه والباقيه
ناصر الخثعمي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-04-2018, 07:57 AM   رقم المشاركة :[22]
معلومات العضو
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

ألإخوة الكرام - حياكم الله
تعريف الأعراق " هو تعبير مجازي " وليس حقيقة مُسلّم بها .. والدليل ما تفضلتم به بأن العربي مصنف " قوقازي " وما هو كذلك ! لكنها تعريفات مجازية للتفريق بين الأشكال البشرية ليس إلا .. لأنه لا فرق بالدم والعظم واللحم والعقل بين كل هؤلاء .. وهذا دليل على أنهم من أصل واحد كما أخبرنا رب العالمين بأننا من ذرية أول خليفة لله في الأرض " آدم عليه السلام " .. هذه واحدة ...!
أما الثانية التي تتعلق بسفينة نوح عليه السلام .. فهذه لها حوارات هنا جرت وأشبعت بحثاً ودونت فيها كل آراء السابقين واللاحقين .. وحتى بيان تدليس وكذب يهود بأن السفينة موجودة على جبل - أرارات - وهذا كذب .. فالله قال لنا سبحانه وتعالى بأنها { استوت على الجودي } ولم يقل لنا - رست على الجودي - وشتان ما بين الرسوّ والاستواء ! وهذه أيضا جرى بيانها أثناء الحوارات .. فالرجوع اليها يثري الحوار الجاري ولا نرى حاجة في إعادة حوار سابق ...!
بارك الله بكم وزادكم علماً ومعرفة .
أبو مروان likes this.
توقيع : الشريف ابوعمر الدويري
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-04-2018, 04:03 PM   رقم المشاركة :[23]
معلومات العضو
المطور العام - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية أبو مروان
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة algeria

افتراضي

إن نوح عليه السلام لم يحمل في سفينته كل المخلوقات المتواجدة في عصره ، و إنما اكتفى بحمل الأجناس فقط ، و ما حمله من هذه الحيوانات لا يشتمل على الحيوانات المائية و البرمائية ،و التي تفوق نسبتها في الحيوانات الستين في المائة(60°/°) ، كما يقول المهتمون بهذا الموضوع من العلماء .
كما يذهب بعض علماء الاسلام إلى أن الحيوانات التي شملها الحمل في السفينة هي تلك التي تقوم بها حياة الانسان ، و هم يقصدون بها الأنعام المذكورة في القرآن الكريم فقط(الغنم و المعز و البقر و الجمال) و هي ثمانية أزواج ، أما الحيوانات الوحشية فهي غير معنية و أن الله زودها بغريزة الهروب من الكوارث دون حاجة للانسان ، بالاضافة إلى أنها كانت موزعة في مناطق أخرى خارج الطوفان .
أما المنطقة التي حدث فيها فإن جل المفسرين يقولون أنها لم تشمل كل الأرض ، لأن البشرية كلها آنذاك كانت متمركزة في تلك الجهة من الأرض(بالعراق) و لم يكن انتشارها قويا ليغطي كل الكرة الأرضية مثلما هي الحال اليوم .. بل و حتى اليوم وبالرغم من الكثافة البشرية الكبيرة فإن هناك مناطق شاسعة من الأرض خالية من الوجود البشري فيها .
و الله أعلم .

التعديل الأخير تم بواسطة أبو مروان ; 11-04-2018 الساعة 01:56 AM
أبو مروان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-04-2018, 04:49 AM   رقم المشاركة :[24]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

قال الله تعالى"وَمِنْ آَيَاتِهِ خَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافُ أَلْسِنَتِكُمْ وَأَلْوَانِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَاتٍ لِلْعَالِمِينَ"( الروم:22)
في المعتقد السائد بان الحامي اسود والسامي ابيض واليافثي اهل الترك والتبت
في علم الجينات اظهرتهم متنوعين جينيا فتجد على السلالة الواحدة اسود واحمر ومابينهم
وقال نبينا محمد صل الله عليه وسلم "إن ربكم واحد ، وإن أباكم واحد ، فلا فضل لعربي على أعجمي ولا أحمر على أسود إلا بالتقوى"
وقال عليه الصلاة والسلام "الناس ولد آدم وآدم من تراب"
وهذا العلم مع ربطة باقسام الناس تتداخل المعلومات والنتائج والعلم مازال ببدايته ويتطورويظهر لنا المزيد ويتراجع عن معلومات كانت مسلمة وكل شي جائزوممكن يدمجون سلالات وتتغير اعمار كانت معتمدة.. والله اعلم
أبو المنذر الشمالي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-04-2018, 05:04 AM   رقم المشاركة :[25]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

اضافة
البشر متشابهون بنسبة 99.9 % مع بعضهم البعض في جميع السلالات المصنفون عليها
حتى ان البشر والشمبانزي يتشابهون بـ 96% من الحمض النووي وكذلك جميع الحيوانات بنسب متفاوته
حتى انه يوجد تشابة بين البشر والنبات فهل تعتقدون بانه علم سهل ويفتى فيه فسبحان الخالق العظيم
أبو مروان likes this.
أبو المنذر الشمالي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-04-2018, 07:32 AM   رقم المشاركة :[26]
معلومات العضو
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي


ألأخ الفاضل - أبو المنذر - رعاك الله
أحسنت الاستنتاج .. ولا يعلم الغيب إلا الله .. ولا بأس في انتظار جديد هذا العلم !
زادك الله حلما وعلماً
أبو مروان likes this.
توقيع : الشريف ابوعمر الدويري
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-04-2018, 03:13 PM   رقم المشاركة :[27]
معلومات العضو
المطور العام - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية أبو مروان
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة algeria

افتراضي

و تشابه الخلق دليل على أحادية الخالق لا شريك له .
بارك الله فيك .
أبو مروان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 16-07-2018, 09:41 PM   رقم المشاركة :[28]
معلومات العضو
كاتب في النسابون العرب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة mauritania

افتراضي

ينبغي التفريق بين الذرية والسلالة فسلالة نوح هي ذريته من صلبه وذرية نوح تشمل سلالته وقد تشمل سلالات الناجين في السفينة ممن كانت أمهاتهم من ذرية نوح.
المسألة الثانية أن الفترة الزمنية بين نوح وإبراهيم غير معلومة بشكل قطعي.
لمرابط غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 17-07-2018, 08:44 AM   رقم المشاركة :[29]
معلومات العضو
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

ألفاضل - لمرابط - حياك الله
نرجوا لك طيب التواجد في الموقع تفيد وتستفيد !
فمرحبا بك واهلا وسهلا
المراقب العام
توقيع : الشريف ابوعمر الدويري
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 17-07-2018, 08:00 PM   رقم المشاركة :[30]
معلومات العضو
كاتب في النسابون العرب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة mauritania

افتراضي

زادك الله فضلا أخي الشريف أبو عمر الدويري وحياك وبياك وجعل الجنة مثواك

أنا في بداية مطالعاتي عن علم السلالات الجينية وقد كنت حدثت نفسي دون أن أجزم أن سلالة نوح قد تكون تحت السلالة F ثم ربما تكون تحت حفيدها J1 أو جده J بل وربما تكون ضمن السلالة IJK أو IJKGH وكلاهما تحت السلالة F ثم قلت ربما هي السلالة A جد جميع السلالات لكن الشجرة الحالية قابلة للتحديث.

لكن لدراسة هذه المسألة ينبغي وضع جميع الاحتمالات.

لقد كنت ككثير من الناس يعتقد أن نوحا عليه السلام هو الأب الثاني للبشرية إلى أن سمعت العالم الفلسطيني بسام جرار يجمع بين القول بأن البشر الباقين هم من ذرية نوح والقول الآخر أن معهم ذرية من حملوا في السفينة بما معناه أن البشر حاليا ربما هم كلهم ذرية نوح كونهم إما من صلبه أو من بناته ومن حفيداته اللاتي ربما تزوجن ممن نجا في السفينة أو من سلالاتهم في فترات لاحقة.

لكن ينبغي طرح النقاط التالية :
- هل المعلومات التاريخية والموروثات الشائعة بين الناس المتعلقة بأولاد نوح والأقوام المتولدة منهم قطعية بنص قطعي الدلالة والورود أو بإجماع الأمة أم أنها ظنية واجتهادية وربما منقولة عن أهل الكتاب
- هل صح حديث أن سام أبو العرب وحام أبو الحبش ويافث أبو الروم
- هل ثبت أنه ليس لنوح أبناء غير هؤلاء الثلاثة
- هل ثبت أن أبناء نوح الثلاثة المذكورين ليسوا آباءا لغير العرب والحبش والروم
- من هم الروم ومن هم الحبشة الآن حتى نتعرف على سلالتهم
- هل يمكن الاعتماد على حديث أن بين نوح وإبراهيم عشرة قرون وما هو أكبر تقدير للقرن
- ثم هناك مسألة مهمة ماهي السلالات الجينية الحقيقية التي تمثل كلا من العرب والحبشة والروم والتي ينبغي أن تكون متقاربة جينيا بحكم أنهم إخوة إن صح الحديث
- يمكن أن يكون لأخوين نفس تحور الأب ويأتي التحور الطارئ في الأخ الثالث فقط ثم بعد ذلك يبدأ تحور آخر في أحد أحفاد الأخوين الأولين وبالتالي لا يمكن الجزم بمسار التحورات التي حدثت فمثلا يمكن أن يكون لسام وحام نفس تحور نوح عليه السلام دون تحور إضافي ويكون ليافث نفس التحور مع تحور جديد خاص به وبسلالته ثم تطرأ تحورات إضافية في بعض أحفاد سام وحام وليس في كلهم وهذا ما قد يصعب أحيانا إسقاط السلالات الجينية فمكن مثلا أن يكون العرب أقرب جينيا للحبشة من الروم رغم تساوي المسافة الأبوية بينهم أو العكس
- هل تقدير أعمار السلالات الجينية وتفرعاتها وتحوراتها المختلفة قطعية من الناحية العلمية أم أنها تقديرية بل وتتغير مع الوقت

والله تعالى أعلم

تحياتي.
لمرابط غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-07-2018, 07:15 AM   رقم المشاركة :[31]
معلومات العضو
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

ألأخ الفاضل - لمرابط - رعاك الله
أحسنت ... بل أبدعت وتميّزت ...!
سبب وصفنا لما قدمته هو أنك لم تهمل أي سؤال قد يطرأ على بال أي شخص له اهتمام بهذا العلم الناشىء الذي ما زال غير مستوفي البحث حتى نأخذ به كحقيقة علمية .. مع التنويه بأن أربابه يطلبون من المتابعين عدم التسرع بأخذ النتائج المعلنة وعدم تأكيد الاسقاطات التي سارع كثير من المتابعين الى الأخذ بها حتى درجة " الإيمان " وكأنها وحي من السماء فكانت النتائج الخلافات والمشاحنات والتشنجات والتجاوزات الخالية من أدب الحوار من قبل البعض .. فغاب منهم الكثير عن الساحة بعد أن عرفوا ان هذا العلم يحتاج الى المزيد من البحث ليأخذ به الناس فيجب التروّي ...!
أما ما سطرته من تساؤلات .. فنرى أنها دعوة الى الحوار البناء - مع انها تكررت هنا سابقا كأسئلة منفردة - جرى الحوار فيها .. لكن جمعها كلها في موضوع واحد نرى أنه شيء طيب ويستحق الحوارات البناءة التي نأمل أن نراها هنا من الإخوة المتخصصين أو الهواة والمتابعين حتى تتبلور الصورة وتظهر واضحة لكل قارىء كريم ...!
سلمت يداك ودمت بخير وعافية
توقيع : الشريف ابوعمر الدويري
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-07-2018, 02:20 PM   رقم المشاركة :[32]
معلومات العضو
كاتب في النسابون العرب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة mauritania

افتراضي

بارك الله فيك وحفظك

بالفعل طالعت بالأمس نقاشات في هذا المنتدى جرت قبل عام من الآن وأخرى قبل ذلك طرحت مجمل ما طرح في هذا الموضوع


لكن مما أثار انتباهي في مطالعاتي عن بعض إحصاءات السلالات الجينية للشعوب مع اعتبار البلدان التي كان يسكنها العرب والحبشة والروم أن :
- السلالة المشتركة والوازنة في كل من تركيا وقبرص وجزيرة كريت اليونانية واليونان وإيطاليا بدرجة أقل هي J2 وهي أيضا سلالة وازنة عند العرب لاسيما الشماليين مع وجود السلالات R1b E I G بشكل معتبر في هذه البلدان لكن ما جعلني أميل إلى J2 هو وزنها عند العرب وكونها مشتركة بشكل أقوى في هذه المناطق
- السلالة المشتركة بين العرب والأمهرة في اثيوبيا وربما يمثلون الحبشة هي J1 وإن كانت السلالة E هي الأخرى مشتركة وأقوى عند الأمهرة وفي اثيوبيا عموما لكن J1 أقوى في جزيرة العرب وأقرب للسلالة J2

- الروم أطلقه العرب على البيزنطيين وكانت أراضيهم في الأناضول واليونان وقبرص وجزيرة كريت وربما أكثر من ذلك وكان الرومان دولة واحدة ثم انفصلتا إلى دولة الرومان الغربية ومركزها إيطاليا ودولة الرومان الشرقية بيزنطة ثم سيطرت القبائل الجرمانية (الآريون الغربيون) علي الدولة الغربية

- بدأت أميل إلى أن سلالة نوح قد تكون ضمن السلالة J لأنها ربما تجمع أقواما قد تمثل كلا من العرب والحبشة والروم هذا طبعا إن صح الاستدلال بحديث سام أبو العرب وحام أبو الحبشة ويافث أبو الروم وإن صدق تمثيل J2 للروم وربما للعرب معهم و J1 للحبشة والعرب
- لكن كل هذا مجرد فرضيات يمكن تفنيدها عند التمحيص بل ويمكن نفيها إن ثبت أن البشرية الآن كلها من سلالة نوح
- يمكن الخروج بعدد كبير من الفرضيات المغايرة

والله تعالى أعلم
لمرابط غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 19-07-2018, 07:28 AM   رقم المشاركة :[33]
معلومات العضو
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

الاخ الفاضل .. رعاك الله
ما تفضلت به يدعونا الى مزيد من التمحيص والتدقيق .. مع التأني وعدم التعجل في أخذ النتائج المتوفرة حاليا على أنها نهائية !!! بل نتمهل ونتابع لعل ارباب هذا العلم يصلون الى نتائج مؤكدة ...!
بارك الله بك وعافاك
توقيع : الشريف ابوعمر الدويري
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 19-07-2018, 02:55 PM   رقم المشاركة :[34]
معلومات العضو
كاتب في النسابون العرب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة mauritania

افتراضي

صدقت أخي الفاضل ينبغي التأني



ولقد أكثرت في مداخلتي من الكلمات يمكن وقد وربما ونبهت أنها مجرد فرضية ضمن كثير من الفرضيات ويمكن ضحدها بعد التمحيص أو طرح الاشكالات المنضوية فيها أو تقويتها كل ذلك وارد

إذا تمكنا من وضع خوارزمية تتبع كل الاحتمالات سيساعدنا ذلك على الابتعاد عن الثقة المطلقة في أي فرضية وعدم اعتبارها مسلمة


تحياتي
لمرابط غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 21-07-2018, 03:49 AM   رقم المشاركة :[35]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة none

افتراضي

الاخ المرابط اذا تركنا جانبا المشجرات الجينية واعمار التحورات لكن يمكن الجزم ان هناك تحورات جينية تخص شعوب وقبائل معينة كالتحور الهلالي والتحور القرشي والامازيغي الى غير ذلك والامر اصبح مثل السلالات الدموية
النوميدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 21-07-2018, 06:02 AM   رقم المشاركة :[36]
معلومات العضو
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

كرام انتم وأحبة نحترم رأيكم !
لكن نرى أن كل ما تفضلتم بتسطيره يدعونا الى التروي وانتظار ما يستجد في أبحاث أرباب هذا العلم ... ونسأل الله ان يكون فيه فائدة للبشرية ...!
حفظكم الله ورعاكم .
توقيع : الشريف ابوعمر الدويري
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 22-07-2018, 09:34 PM   رقم المشاركة :[37]
معلومات العضو
كاتب في النسابون العرب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة mauritania

افتراضي

الأخ الشريف أبو عمر
بالفعل ينبغي التروي وانتظار المستجدات وعني وكما قد قلت فلا أجزم بما طرحته من فرضيات


الأخ النوميدي
أعتقد أنه لا ينبغي الجزم بمخرجات علم لازال قيد البحث والتطوير ولا أرى الجزم بأن تحورا ما هو خاص بقوم معينين وإنما اعتباره مسألة محتملة أو مرجحة وليست قطعية وهذه المسألة فيها ثلاثة جوانب :
- الجانب البيولوجي المتعلق بعلم السلالات الجينية وهو علم في طور الأبحاث وفيه جوانب قطعية وأخرى ظنية عند أرباب هذا العلم

- الجانب الإحصائي ولا نجزم فيه أن العينات هي عينات معيارية تمثل الأقوام بشكل عادل ونزيه ثم إن عدد العينات المفحوصة ما زال قليلا

- الجانب المتعلق بالأخبار التاريخية والأنساب وتكوينات القبائل من سلالات وتحالفات وهجرات ونسبة الصرحاء وتحديدهم من غيرهم وهو أبعد ما يكون عن القطعية لأن كثيرا من المعلومات قد ضاعت مع الأزمنة المتلاحقة وبعض ما وصل إلينا لم يصل بالتواتر


ثم إن العلوم الحديثة تزعم أن أعمار البشر قديما أقل منها الآن وهو ما يتناقض مع ما عندنا من أن أعمار البشر في بداياتها كانت قد تزيد على ألف عام وهي الآن تقل عن المائة عام


وربما القوانين البيولوجية لأناس متوسط أعمارهم يقل عن مائة عام مختلفة عن ماهي لأناس أعمارهم تزيد عن ألف عام وهو ما جعلني أرى أن أعمار التحورات مجرد فرضيات بناءا على ملاحظات وقياسات مخبرية ودراسات علمية للبشر اليوم وربما لا تنطبق على البشر عند بداية نشأتهم حيث كانت خواصهم البيولوجية مختلفة عن البشر اليوم حيث كان طول آدم مثلا ستون ذراعا وعمره حوالي 1000 عام



لذلك علينا التروي وعدم الجزم ودراسة جميع الاحتمالات


تحياتي
لمرابط غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-07-2018, 02:54 AM   رقم المشاركة :[38]
معلومات العضو
عضو منتظم
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة none

افتراضي

اخي الكريم المرابط
لنفرض انك ذهب الى امريكا وارسلت عينتك للمختبر الجيني بل وارسلتها باسم صديقك الاجنبي ستكون النتيجة اما من شمال افريقيا او الشرق الاوسط بل ومع زيادة قاعدة البيانات سيعرفون البلد الذي اتيت منه وبل واخدوا عينات DNA لانسان المغرب القديم وفوجدوا عينات تحمل البصمة EM78 واخرى EM81 و هذا دليل ان بعض التحورات استقرت فاصبح اصلها ثابت وفرعها في السماء
اما ما ذكرت بخصوص كتب الانساب والتواريخ ففيها جواب لهم فمثلا بني مرة القرشية تغير نسبها واصبحت ترفع نسبها لغطفان ومثلا قبيلة فلانية فيها عشرة بطون ستجد تلك البطون العشرة ترفع نسبها لنفس الجد ونسميه زيد مثلا فاذا بحت في كتب الانساب ستجد ان ولدان من العشرة كان ابنان لزيد بالتبني اذن فطبيعي ان تجد ان بعض فروع القبيلة لاتتوفر على الجين السائد بل ما يدرينا ان بني زيد لم يبقى له ذرية الا من الاولاد الذين تبناهم والامثلة كثيرة على كيفية تغير بعض الانساب والعلامة ابن خلدون ذكر جانب من ذلك
اما قضية الاعمار فالحل عندي من وجهان
يجب التعامل مع الانساب التي ولدت في الاسلام مثل الانساب العلوية
ثانيا يجب ان تكون هناك مختبرات للتحليل الجيني هنا في العالم السلامي ويشرف عليها اناس من اصحاب الدين والامانة لاننا لانعرف ما يجري وراء الكواليس بين مدراء المشاريع وتلك الشركات التجارية
مثال عملي سنقوم باخذ عينات من صرحاء ال الحسن والحسين والكل يعلم زمن التقائهم ثم نحلل عيناتهم فاذا وجدنا زمن التقائهم الجيني يوافق الزمن المعروف عند الخاص والعام وحصل نفس الامرمع باقي الانساب الاسلامية فاظن ان امر اعمار التحورات سيصبح محسوم
النوميدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-07-2018, 06:58 AM   رقم المشاركة :[39]
معلومات العضو
مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة
 
الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة jordan

افتراضي

الاخوة الفضلاء .. اعزكم الله .
قدمتم شيئا مم زبدة البيان لهذا العلم .. وما كان من الدعوة لعدم العجلة ...!
اما ما لفت نظرنا ووقع عليه اهتمامنا هو ما تفضل به الاخ ( النوميدي ) بأنه يجب ان يتوفر الباحث المسلم الأمين المتقي الله وكذلك الشركات وكل ما يتصل بهذا العلم حتى يطمئن الناس للحقيقة ويأخذوا بها ...!
هنا نرى أنه يتوجب علينا أن نذكر حقيقة غابت عن الناس البسطاء .. وحتى .. بعض المهتمين الذين منهم من نصب نفسه خبيرا منافحا ومتعصبا لنتيجة ما تخص ( ال البيت ) وملأ المواقع الالكترونية مصارعا لكل من يخالفه الرأي ! ولأن الله تعالى لا بد وان يكشف لنا من يدلسون ويضللون الناس .. فقد خرج علينا احد ارباب ذلك الفحص " نرجوا المعذرة لعدم ذكر تلك النتيجة " منعا لتوسيع الخلاف واحداث الفتنة .. فقد صرح ذلك الشخص بأنه كان هناك اتفاق مع الشركة الفاحصة بأن لا تعطي النتيجة لصاحب الفحص الا عن طريق أولائك النفر الذين هو أحدهم .. بل هم من يبلغوه فيغيروا الفحص بنتيجة هم ارادوها .. بقصد ايجاد الفتنة بين الناس .. وقد حصل ذلك .. فجعلوا الشرقي والغربي والسكسوني والقوقازي والزنجي ووووو .. الخ كلهم من اب واحد قرشي هاشمي علوي حسني او حسيني ! ثم بعد أن أفلحوا بخبثهم واحداثهم لهذه الفتنة اختفوا فجأة من على ساحات التواصل وحوارات الفحص الجيني حتى لا يكاد يذكر لهم وجود بين المتابعين ...!
نرجوا الكرام عدم الاحراج .. فلن نذكر النتيجة المشار اليها ولا من هم أولائك النفر المضللين للناس .. وحسابهم لدى رب الأرباب ..!
المعذرة لنا نرجوها منكم .. سلمكم الله وعافاكم .
اللهم اشهد بأننا قد بلغنا ما علمناه ولم نكتمه !
والحمد لله رب العالمين .
النوميدي likes this.
توقيع : الشريف ابوعمر الدويري
(وَاتّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمّ تُوَفّىَ كُلّ نَفْسٍ مّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ)
الشريف ابوعمر الدويري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-07-2018, 05:59 PM   رقم المشاركة :[40]
معلومات العضو
كاتب في النسابون العرب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة mauritania

افتراضي

كل ما تفضلتم به يا إخوتي الفضلاء يجعلني أزداد اقتناعا باعتماد مبدإ الظن بدل القطع والإحتمال بدل التأكيد على ربط أقوام معينين بسلالات جينية معينة

تحياتي
لمرابط غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة


المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
ابو لحية الشريف محمد ابو لحية سجل نسب عائلتك في جمهرة انساب العرب الحديثة 15 11-10-2018 05:51 PM
قبيلة بني توجين في الغرب الجزائري أبو مروان مجلس قبائل الجزائر العام 9 31-05-2018 06:43 PM
قلعة بني سلامة حيث كتب ابن خلدون مقدمته أبو مروان مجلس التاريخ الحديث 1 16-07-2015 09:09 AM
الشيخ حافظ سلامة , حافظ سلامة, المجاهد حافظ سلامة عدو الرايه البيضاء,المناضل المصري حافظ سلامة ابن خلدون موسوعة التراجم الكبرى 1 29-01-2013 09:28 PM
هجرة الحاج سلامة العزامي من بير السبع ( فلسطين ) إلى محافظة القليوبية ( مصر ) القلقشندي مجلس قبيلة العزازمة 0 18-12-2012 09:10 PM

  :: مواقع صديقة ::

:: :: :: :: ::

:: :: :: :: ::


الساعة الآن 07:12 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO TranZ By Almuhajir
..ٌ:: جميع الحقوق محفوظة لموقع "النسابون العرب" كعلامة تجارية لمالكه المهندس أيمن زغروت الحسيني ::ٌ..
منتج الاعلانات العشوائي بدعم من الحياه الزوجيه