توصلت لتحور بني هلال - ..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ..
..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ..

التميز خلال 24 ساعة
العضو المميز الموضوع المميز المشرف المميز
الامير محمود قبلان الرضوي الحسيني الهاشمي رجل الاصلاح وامير الهاشمين في تركيا
بقلم : الأشراف في تركيا
قريبا
« آخـــر الـــمــواضيـع »
         :: يارب تكتب لنا الجنّه (آخر رد :أسعد عيوني)       :: سؤال (آخر رد :احمد زكي الانباري)       :: سؤال (آخر رد :احمد زكي الانباري)       :: أصل عائلة "الكار" بليبيا وتونس (آخر رد :كايزر)       :: اصل عائلة النفات (آخر رد :اسامه النفاتي)       :: نسب قبيلة الحارث بن كعب الازدي - انساب الجحادر و الحباب و بني طلق (آخر رد :الغامدي الازدي القحطاني)       :: نسب قبيلة الحارث بن كعب الازدي - انساب الجحادر و الحباب و بني طلق (آخر رد :الغامدي الازدي القحطاني)       :: الامير محمود قبلان الرضوي الحسيني الهاشمي رجل الاصلاح وامير الهاشمين في تركيا (آخر رد :الأشراف في تركيا)       :: الامير محمود قبلان الرضوي الحسيني الهاشمي رجل الاصلاح وامير الهاشمين في تركيا (آخر رد :الأشراف في تركيا)       :: قبيلة المغاربة (آخر رد :أحمد محمود الشريف المغربي)      



Like Tree3Likes
  • 1 Post By الصاعقة
  • 1 Post By علم الانساب
  • 1 Post By لمرابط

إضافة رد
قديم 01-01-2019, 08:20 PM   رقم المشاركة :[1]
معلومات العضو
عضو منتسب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة none

1 (9) توصلت لتحور بني هلال

بف

الصاعقة غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 21-01-2019, 12:16 AM   رقم المشاركة :[2]
معلومات العضو
كاتب في النسابون العرب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

أين المشاركة عزيزي ؟
علم الانساب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 21-01-2019, 04:30 PM   رقم المشاركة :[3]
معلومات العضو
عضو منتسب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة none

افتراضي

العفو حدث معي خطأ أثناء النشر ولم أجد وسيلة للتعديل

ما ينشره الكثير من المهتمين بالانساب في المنتديات وصفحات الفيسبوك وتويتر هو أن

(J-FGC1) هو تحور بني سليم
وان (J-ZS4753) هو تحور بني هلال
وهذا هو ما جعل نتائج بني هلال في شمال افريقيا غير متطابقة مع اشقاءهم في السعودية ومتناقضة مع الحقائق العلمية والتاريخية لكن بسبب اصرار أصحاب السلالة (J-ZS4753) على أن ينتمو لسلالات معينة تم خلط الامور وتعقيدها
ولكن بالبحث والتدقيق توصلت الى ان التحور (J-FGC1) يجمع سليم وهلال معا وسليم هم من يحملون التحور J-FGC43122 وهلال هم من يحملون J-ZS5010

اما التحور (J-ZS4753) فهو تحور يمني عارب اي من العرب القدماء حيث من المستحيل أن يكون هذا التحور تشكل في جزيرة العرب بسبب قدم هذه السلالة وتشكلها في شمال افريقيا مما لا يدع مجال للشك أنها من هجرة يمنية قديمة سبقت وجود اسماعيل نفسه



التحور J-FGC43122 يوجد في مطروح وبرقة (مطروح غرب مصر على الحدود الليبية وبرقة هي النصف الشرقي من ليبيا وهما اقليمين يعاودا تاريخيا لنفس الشعب ذو اصول مشتركة وعادات ولهجة واحدة )
التحور J-ZS5010 يوجد في غرب ليبيا تونس وجنوب ليبيا وجنوب شرق تونس وهي أقاليم تعود تاريخيا لنفس الشعب ذو اصول مشتركة وعادات ولهجة واحدة )


(J-ZS4753) ويوجد في جنوب وشرق الجزائر وهو مشابه في اللهجة والعادات والصفات جنوب ليبيا وجنوب شرق تونس وهم من يظنون انهم الهلاليين بينما تحاليلهم ليست كذلك ويستحيل ان تكون هلالية بسبب الفارق الزمني بين تحوراتهم وتحورات بني هلال وان العلم اثبت انها توطنت شمال افريقيا منذ مدة بعيدة جدا
الصاعقة غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 24-01-2019, 01:47 PM   رقم المشاركة :[4]
معلومات العضو
كاتب في النسابون العرب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة mauritania

افتراضي

لا أتفق معك أخي الكريم في ما قلته بقدم عمر التحور J-ZS4753 فهو غير دقيق البتة !
فعمر تشكل هذا التحور هو 1900 سنة وعمر أحدث سلف مشترك للمنحدرين منه هو 1250 حسب قاعدة بيانات موقع yfull وهي أعمار قابلة للتحديث مع كثرة العينات المفحوصة بالتقنيات المتعمقة.

يلتقي التحوران J-FGC1 و J-ZS4753 عند جدهما الجامع J-FGC1696 بعمر 1950 سنة وهو عمر أحدث بقرون متطاولة من تاريخ إسماعيل عليه السلام.
إن كان التحور J-FGC1 لبني سليم بشكل مؤكد فإن التحور J-ZS4753 سيكون لإحدى القبائل المضرية ربما بني هلال وربما قريش وربما غيرهما من القبائل القيسية والخندفية.

وإن كان التحور J-ZS4753 تحور عارب ليس من ولد إسماعيل فلن يكون التحور J-FGC1 لبني سليم.


تحياتي.
لمرابط غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 25-01-2019, 06:46 AM   رقم المشاركة :[5]
معلومات العضو
عضو منتسب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة none

افتراضي

مع احترامي الشديد لك كل ما قلته غير صحيح لا من حيث عمر التحور ولا من حيث ارتباطه بسليم فهو غير مرتبط به ابدا الا في اجداد بعيدة جدا هي ابعد من ارتباط الاراميين في سوريا بقبائل السعودية واظن انك تعلم كما يعلم غيرك عدم صحة ما تقول ولا ادري ما هو اصراركم على تعريب هذا التحور رغم ان العروبة ليست فخرا ولا عدم العروبة عيبا الا لدى العنصريين وارجو ان تأتي بأثبات شركة فملي تري الذي قلت عنه و قد تم التواصل مع أحد خبراء شركة فملي تري وقال في رده بشكل قطعي أن التحور j-sz4753 تشكل في شمال افريقيا ولا علاقة له اطلاقا بالعرب وسوف أتيك قريبا بنص الحوار مع البرفسور وبعنوانه ونص رده وبأمكانك الحديث معه شخصيا او ارسال ممنوع وضع روابط لمواقع اخرى http://www.alnssabon.com/index.phpممنوع وضع روابط لمواقع اخرى http://www.alnssabon.com/index.phpممنوع وضع روابط لمواقع اخرى http://www.alnssabon.com/index.phpممنوع وضع روابط لمواقع اخرى http://www.alnssabon.com/index.phpممنوع وضع روابط لمواقع اخرى http://www.alnssabon.com/index.php له كما فعلنا نحن فقط احتاج وقت لابحث عنه داخل الابتوب نظرا لكثرة محتويات جهازي وصعوبة البحث فيه
الصاعقة غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 25-01-2019, 06:59 AM   رقم المشاركة :[6]
معلومات العضو
عضو منتسب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة none

افتراضي



لم اتمكن من رفع الحوار من الابتوب لعدم توفر خاصية رفع الصور المباشر في المنتدى ورفعت لك من احدى صفحات تويتر نحص التحاور مع البرفسور وبامكانك اخذ عنوان ممنوع وضع روابط لمواقع اخرى http://www.alnssabon.com/index.phpممنوع وضع روابط لمواقع اخرى http://www.alnssabon.com/index.phpممنوع وضع روابط لمواقع اخرى http://www.alnssabon.com/index.phpممنوع وضع روابط لمواقع اخرى http://www.alnssabon.com/index.phpممنوع وضع روابط لمواقع اخرى http://www.alnssabon.com/index.phpه او اخذ اسمه والبحث عنه في الانترنت فهو يملك الكثير من الحساسبات بالايطالية والالمانية والانجليزية ويمكنك التواصل معه اذا كنت تجيد احدى هذه اللغات
الصاعقة غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 25-01-2019, 09:12 AM   رقم المشاركة :[7]
معلومات العضو
عضو منتسب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة none

افتراضي

هذا المنتدى يمنع وضع الصور والروابط ويمنع ايضا تعديل وحذف المشاراكات لا ادري ما السبب هل هو متعمد لمنع الاعضاء من اضافة الوثائق والادلة؟؟
وارغب في سؤال اخونا المورتاني عن كمية وتواجد وكثافة التحور المذكور في مورتانيا التي ينتمي الليها
الصاعقة غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 25-01-2019, 01:34 PM   رقم المشاركة :[8]
معلومات العضو
عضو منتسب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

السلام
عبدالله بن سالم الخالدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 25-01-2019, 01:34 PM   رقم المشاركة :[9]
معلومات العضو
عضو منتسب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

الله
عبدالله بن سالم الخالدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 25-01-2019, 03:03 PM   رقم المشاركة :[10]
معلومات العضو
كاتب في النسابون العرب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة mauritania

افتراضي

[align=right]الأخ الكريم
اقرأ جيدا ما كتبته فيبدو أنك إما لم تنتبه له أو أنك لم تفهمه !
أولا لست أول من قال بعروبة هذا التحور في هذا الحوار فأنت من قلت أنه : اما التحور (J-ZS4753) فهو تحور يمني عارب اي من العرب القدماء
ثانيا أنا لم أنقل في هذا الحوار شيئا عن شركة فاملي تري حتى تطالبني بالإتيان بإثباته فما قلته أن عمر تشكل التحور J-ZS4753 هو 1900 سنة وعمر أحدث سلف مشترك هو 1250 سنة وقد نقلته عن موقع yfull وليس عن فاملي تري فلا تقولني ما لم أقل وبإمكانك فتح موقع yfull للتأكد مما قلته عن عمر هذا التحور وعن أن التقاءه بالتحور J-FCG1 هو عند التحور J-FGC1696 الذي عمرأحدث سلف مشترك فيه 1950 حسب هذا الموقع.
ثالثا كثير من المقالات والنشرات على بعض المواقع والصفحات المعنية بالدراسات الجينية في الجزائر قالت بأن أكثر عينات عرب الجزائر تحت هذا التحور أي J-ZS4753 وكثير منهم له موروث هلالي وبعضهم له موروث قرشي !
رابعا افتح موقع yfull لتتأكد من صحة نقلي.
خامسا بالنسبة لموريتانيا فالدراسات الجينية فيها شحيحة ولا علم لي بكثافة التحور J-ZS4753.
إليك عمر التحور J-ZS4753
لمرابط غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 25-01-2019, 03:16 PM   رقم المشاركة :[11]
معلومات العضو
كاتب في النسابون العرب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة mauritania

افتراضي

الصور التي وضعتها لم تظهر !!
عموما بإمكانك وضع بحث في غوغل عن أحد التحورات الثلاثة متبوعا ب yfull وستظهر لك صفحة التحور من الموقع وبإمكانك مطالعة عمر التحور وأسمائه العلمية والتحورات المنضوية تحته وكذلك أسلافه.


تحياتي.
لمرابط غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 26-01-2019, 12:51 AM   رقم المشاركة :[12]
معلومات العضو
كاتب في النسابون العرب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة Saudi Arabia

افتراضي

اعتقد والله اعلم ان التحور ZS4753 لايمت بادنى صلة لبني هلال فبني هلال لايشك احد بانهم من هوازن من قيس عيلان وقبائل التحور ZS4753 وسط قبائل خنذف تحت التحور fgc7 حيث كنانة وتميم ومزينة وهذيل وبنو اسد وبعيدة اشد البعد عن هوازن .
علم الانساب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 26-01-2019, 07:40 AM   رقم المشاركة :[13]
معلومات العضو
عضو منتسب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة none

افتراضي

الاخ المورتاني بالنسبة لمطالبتي لك بالاثبات فهو لا يزال قائم سواء فملي تري او غيرها علما بأن غيرها لا يعتد به لماذا؟
لان شركة فملي تري لديها قاعدة بيانات ضخمة اما غيرها لا يملكون هذه القاعدة ومعلوم ان نتائج التحاليل تظهر عن طريق المقارنة بالعينات المخزنة مسبقا في قاعدة البيانات وكل ما زاد عدد العينات المقارن بها كلما زادت دقة التحليل اما اذا كان عدد العينات قليل لن يظهر نتيجة صحية حتى فكيف تريد ان يظهر تقدير صحيح لعمر التحور!!!!

لو كان الامر بهذه السهولة لرأيت بعض الجامعات العربية تنفذ هذا التحليل حيث لدينا في جامعاتنا الكثير من طلاب الدكتوراه واعضاء هيئة التدريس يقومون ببحوث في هذا المجال وباعتبار اني من الاكاديميين فانا اعلم هذا اجيدا لكن للاسف كل هؤلاء البحاث يرسلون عينات الدراسات للخارج لفحصها ولشركة فملي تري خاصة بسبب توفر قاعدة بيانات المقارنة الضخمة لدا هذه الشركة دون سواها ولانهم لو حاولو فعل ذلك هنا لما حصلو على اي نتيجة ولقد لاحظت ان معظم عينات الجزائر تعتمد شركات اخرى غير فملي تري ولا ادري ما هو السبب؟ كما اني لاحظت نشر النتائج في شكل صورة وليس رابط مباشر يقود الى موقع الشركة منفذة التحليل وهذا يجعلني اشكك في صحة النتائج المعروضة خاصة بعد ان اكتشفت ان هناك عينة عرضت في صفحات الجزائر باسم الملك الليبي ادريس السنوسي والاسرة السنوسية التي حكمت ليبيا سابقا وهي من اصول جزائرية وهذا ما جعل صفحات الجزائر تهتم بها لثبت عروبة الجزائر اكثر فأكثر لكن للاسف تبين لنا ان العينة هي لرجل من قبائل اولاد علي في مطروح المصرية وهي منطقة على حدود برقة الليبية وقبائلها من بني سليم امتداد لقبائل برقة الليبية والرجل اسمه السنوسي فتم سرقة عينته وعرضها على انها للاسرة السنوسية والتي نعرف جيدا في ليبيا انها امازيغية من الجزائر وهم ليسو قبائل بل عائلات حضرية والغريب ان العينة ظهرت لبني سليم وهم يدعون ان السنوسية من الاشراف
بالنسبة للصور التي قلت بأني سأعرضها والتي قلت اني لم آتي بها فقد اوضحت السبب في التعليق اعلاه وذكرت لك ان المنتدى لا يسمح برفع واضافة الصور لكن يبدو انك لم تركز
اتمنى ان نصل لمرحلة من الرقي بحيث اننا نقول الحقيقة فمن اكتشف انه ليس عربي يقول ذلك صراخة فهي في النهاية جينات ادم وليست جينات الشياطين سواء عربية ام غير ذلك
اما قولي انه تحور يمني عربي قديم واني قلت في الوقت نفسه انهم ليسو عرب هنا احيلك الى القراءة في موضوع الفرق بين العرب القدماء والعرب الحاليين ولماذا لانسمي اولاءك عرب
وانا شخصيا من العرب القدماء ولا اعتبر نفسي من العرب لكن الفرق هنا هو اني لست من العرب واحبهم
ونحن لدينا عدة فئات
فئة تدعي انها من العرب وهم يعلمون انهم ليسو عرب على مبدأ عنز ولو طارت لدرجة ان بعض الجزائريين لما ظهرت نتائجه مخالفة للسعودية قال ان السعوديين هنود واحباش ونحن هم العرب الاصليين !!! اخشى ان يقولو ان الكعبة التي في السعودية مزورة وان لدينا في شمال افريقيا كعبة اصلية
فئة تعرف وتعترف انها ليست من العرب وتكره العرب وتحقد عليهم وتكيل لهم الشتائم بمجرد ان اكتشفت انها ليست منهم
فئة الساميين الذين يريدون جعل العرب مستعربين وان الساميين او العرب القدماء هم العرب
بالنسبة لي من الساميين وتحليل قبيلتنا في ليبيا مطابق لتحليل عنو السعودية لكني لا ارى انه عربي واعترف بذلك صراحة لاننا لو اعتبرناه عربيا فيجب ان ننفي عروبة قل قبائل العودية وهذا لا يتفق مع المنطق الاولى ان ننكر عروبة قبيلة واحدة حتى لو كانت قبيلتي شخصيا ونثبت عروبة الاكثرية وانا من محبي العرب ومن المعترفين بفضلهم الذي لا ينكره جاحد وهو فتح شمال افريقيا وطرد الرومان من منطقتنا تحديد
اخيرا قولك ان التحليل الفلاني والفلاني عربي وموجود في عرب الجزائر اقول لك انه في ليبيا لدينا اروبيين واتراك وافارقة وامازيغ كلهم يقولون انهم عرب واحفاد بني هلال وسليم رغم ان تحاليلهم ليست عربية ورغم اننا نعرف جيدا تاريخهم ومن اين اتوا بل واشكالهم فهم قبائل شقراء اوربية واخرى سوداء زنجية لكنهم مصممون مثل تصميم القذافي الذي ادعى انه من مطير ثم من عنزة ثم من الاشراف ثم من بني هلال ولكن قبيلة القذاذفة في الواقع امازيغية والكل يعرف ذلك
اعلى نسبة عربة في شمال افريقيا هي لدينا في ليبيا لكنها لا تتعدى 30 بالمية وتتركز في برقة شرق ليبيا ولدي من الاثباتات من التحاليل الجينية والمخطوطات الايطالية والعثمانية وغيرها ما يؤكد صحة هذا الكلام
اتمنى ان نصل لدرجة من التحضر تجعلنا من الشجاعة بأن نعترف بأصولنا ايا كانت وان نتوقف عن عنصريتنا فما هي المشكلة في ان اظهر غير عربي ؟ ولماذا يجب ان اكون من العرب او ان احقد عليهم ؟
الصاعقة غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 26-01-2019, 07:45 AM   رقم المشاركة :[14]
معلومات العضو
عضو منتسب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة none

افتراضي

الاخ المورتاني بالنسبة لمطالبتي لك بالاثبات فهو لا يزال قائم سواء فملي تري او غيرها علما بأن غيرها لا يعتد به لماذا؟
لان شركة فملي تري لديها قاعدة بيانات ضخمة اما غيرها لا يملكون هذه القاعدة ومعلوم ان نتائج التحاليل تظهر عن طريق المقارنة بالعينات المخزنة مسبقا في قاعدة البيانات وكل ما زاد عدد العينات المقارن بها كلما زادت دقة التحليل اما اذا كان عدد العينات قليل لن يظهر نتيجة صحية حتى فكيف تريد ان يظهر تقدير صحيح لعمر التحور!!!!

لو كان الامر بهذه السهولة لرأيت بعض الجامعات العربية تنفذ هذا التحليل حيث لدينا في جامعاتنا الكثير من طلاب الدكتوراه واعضاء هيئة التدريس يقومون ببحوث في هذا المجال وباعتبار اني من الاكاديميين فانا اعلم هذا اجيدا لكن للاسف كل هؤلاء البحاث يرسلون عينات الدراسات للخارج لفحصها ولشركة فملي تري خاصة بسبب توفر قاعدة بيانات المقارنة الضخمة لدا هذه الشركة دون سواها ولانهم لو حاولو فعل ذلك هنا لما حصلو على اي نتيجة ولقد لاحظت ان معظم عينات الجزائر تعتمد شركات اخرى غير فملي تري ولا ادري ما هو السبب؟ كما اني لاحظت نشر النتائج في شكل صورة وليس رابط مباشر يقود الى موقع الشركة منفذة التحليل وهذا يجعلني اشكك في صحة النتائج المعروضة خاصة بعد ان اكتشفت ان هناك عينة عرضت في صفحات الجزائر باسم الملك الليبي ادريس السنوسي والاسرة السنوسية التي حكمت ليبيا سابقا وهي من اصول جزائرية وهذا ما جعل صفحات الجزائر تهتم بها لثبت عروبة الجزائر اكثر فأكثر لكن للاسف تبين لنا ان العينة هي لرجل من قبائل اولاد علي في مطروح المصرية وهي منطقة على حدود برقة الليبية وقبائلها من بني سليم امتداد لقبائل برقة الليبية والرجل اسمه السنوسي فتم سرقة عينته وعرضها على انها للاسرة السنوسية والتي نعرف جيدا في ليبيا انها امازيغية من الجزائر وهم ليسو قبائل بل عائلات حضرية والغريب ان العينة ظهرت لبني سليم وهم يدعون ان السنوسية من الاشراف
بالنسبة للصور التي قلت بأني سأعرضها والتي قلت اني لم آتي بها فقد اوضحت السبب في التعليق اعلاه وذكرت لك ان المنتدى لا يسمح برفع واضافة الصور لكن يبدو انك لم تركز
اتمنى ان نصل لمرحلة من الرقي بحيث اننا نقول الحقيقة فمن اكتشف انه ليس عربي يقول ذلك صراخة فهي في النهاية جينات ادم وليست جينات الشياطين سواء عربية ام غير ذلك
اما قولي انه تحور يمني عربي قديم واني قلت في الوقت نفسه انهم ليسو عرب هنا احيلك الى القراءة في موضوع الفرق بين العرب القدماء والعرب الحاليين ولماذا لانسمي اولاءك عرب
وانا شخصيا من العرب القدماء ولا اعتبر نفسي من العرب لكن الفرق هنا هو اني لست من العرب واحبهم
ونحن لدينا عدة فئات
فئة تدعي انها من العرب وهم يعلمون انهم ليسو عرب على مبدأ عنز ولو طارت لدرجة ان بعض الجزائريين لما ظهرت نتائجه مخالفة للسعودية قال ان السعوديين هنود واحباش ونحن هم العرب الاصليين !!! اخشى ان يقولو ان الكعبة التي في السعودية مزورة وان لدينا في شمال افريقيا كعبة اصلية
فئة تعرف وتعترف انها ليست من العرب وتكره العرب وتحقد عليهم وتكيل لهم الشتائم بمجرد ان اكتشفت انها ليست منهم
فئة الساميين الذين يريدون جعل العرب مستعربين وان الساميين او العرب القدماء هم العرب
بالنسبة لي من الساميين وتحليل قبيلتنا في ليبيا مطابق لتحليل عنو السعودية لكني لا ارى انه عربي واعترف بذلك صراحة لاننا لو اعتبرناه عربيا فيجب ان ننفي عروبة قل قبائل العودية وهذا لا يتفق مع المنطق الاولى ان ننكر عروبة قبيلة واحدة حتى لو كانت قبيلتي شخصيا ونثبت عروبة الاكثرية وانا من محبي العرب ومن المعترفين بفضلهم الذي لا ينكره جاحد وهو فتح شمال افريقيا وطرد الرومان من منطقتنا تحديد
اخيرا قولك ان التحليل الفلاني والفلاني عربي وموجود في عرب الجزائر اقول لك انه في ليبيا لدينا اروبيين واتراك وافارقة وامازيغ كلهم يقولون انهم عرب واحفاد بني هلال وسليم رغم ان تحاليلهم ليست عربية ورغم اننا نعرف جيدا تاريخهم ومن اين اتوا بل واشكالهم فهم قبائل شقراء اوربية واخرى سوداء زنجية لكنهم مصممون مثل تصميم القذافي الذي ادعى انه من مطير ثم من عنزة ثم من الاشراف ثم من بني هلال ولكن قبيلة القذاذفة في الواقع امازيغية والكل يعرف ذلك
اعلى نسبة عربة في شمال افريقيا هي لدينا في ليبيا لكنها لا تتعدى 30 بالمية وتتركز في برقة شرق ليبيا ولدي من الاثباتات من التحاليل الجينية والمخطوطات الايطالية والعثمانية وغيرها ما يؤكد صحة هذا الكلام
اتمنى ان نصل لدرجة من التحضر تجعلنا من الشجاعة بأن نعترف بأصولنا ايا كانت وان نتوقف عن عنصريتنا فما هي المشكلة في ان اظهر غير عربي ؟ ولماذا يجب ان اكون من العرب او ان احقد عليهم ؟
ولعلمك عدد بني هلال الذين دخلو شمال افريقيا كله لا يتعدى ثلاث الاف رجل بحسب المصادر التاريخية وعدد بني سليم اكثر منهم بكثير ومعلوم ان قبائل بني سليم التي تمتد في غرب مصر وشرق ليبيا دون سواها عددها اليوم 3 مليون فقط فكيف ان بني هلال وصلو الى هذا العدد الضخم في الجزائر ؟ مورتانيا والمغرب حيث ذكرت المصادر بوضوح انهم تفرقو في المغرب الكبير من الجزائر الى مورتانيا وجزء منهم ارتد الى برقة بعد حرب ابن باديس التي اخرجتهم من العاصمة فكيف لهم ان ينتجو هذه الملايين التي فوق عدد قبائ لالسعودية قاطبة فنحن لدينا حوالي 200 مليون في شمال افريقيا من مصر الى مورتانيا وربما اكثر هؤلاء جميعا يدعون انهم عرب !!!!
الصاعقة غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 26-01-2019, 10:02 AM   رقم المشاركة :[15]
معلومات العضو
كاتب في النسابون العرب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة mauritania

افتراضي

الأخ الكريم
لقد تشعبت كثيرا وبعيدا في مداخلتك الاخيرة والتي أتفق معك في كثير من جوانبها بخصوص نبذ العنصرية وحب العرب وضرورة عدم ادعاء الأنساب زورا
لكن مداخلتي كانت عن عمر التحور والتقائه بالتحور الآخر ومدى قربهما من بعضهما
أما عن موقع yfull فأنت أول من سمعته يذكر عدم مصداقيته أما فاملي تري فلم أطلع على أعمار التحورات عندها لكن سأطرح عليك الأسئلة التالية حتى لا نخرج عن الموضوع وحتى نصل إلى نتيجة :
هل التحور ZS4753 حفيد التحور FGC1696
هل التحور FGC1حفيد التحور FGC1696
كم عمر كل من التحورات الثلاثة

تحياتي.
لمرابط غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 26-01-2019, 03:02 PM   رقم المشاركة :[16]
معلومات العضو
عضو منتسب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة none

افتراضي

ما هو النسب الحقيقي لآل الشناوي
فقد قرأت أن آل الشناوي بأسيوط من قبيلة الحويطات
وقرأت أن آل الشناوي من قبيلة البازات الحسينية الهاشمية
وقرأت أن آل الشناوي من العباسيين
فما هو النسب الصحيح؟
وجزاكم الله خيرا
عبد الرحمن موسى متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 26-01-2019, 07:54 PM   رقم المشاركة :[17]
معلومات العضو
عضو منتسب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة none

افتراضي

وان كان احد تحوراته؟ هل هذا يعني عروبتهم ؟ العرب يلتقون مع الكثير من غير العرب مثل اليهود والسومريين والاراميين وغيرهم وهذا لا يعني انهم عرب فليس كل من اللتقى به تحاليل العرب عربي وهذا يعتمد على بعد الجد الزمني
https://www.yfull.com/tree/J-Y9271/

وضعت لك رابط فملي تري للبعد الزمني للجد المذكور اي التحور المذكور هذا اذا المنتدى ابقاه

ثم كيف تفسر وجود هذا التحور في شمال افريقيا بزمن اكبر من زمن الاسلام نفسه وليس الهجرة الهلالية فحسب متى هاجرو؟ وما هي الحادثة التاريخية التي هاجر فيها عرب قبل الاسلام بأكثر من الف عام ؟ وكيف يكونو بني هلال اذا كان بني هلال هاجرو بعد الاسلام بمدة!!!!
الصاعقة غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 26-01-2019, 09:46 PM   رقم المشاركة :[18]
معلومات العضو
كاتب في النسابون العرب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة mauritania

افتراضي

الرابط الذي وضعته أنت هو من موقع yfull وليس من موقع فاملي
لم تجبني عن أسئلتي !!!
فهلا أجبت حتى نصل إلى نتيجة بخصوص هذه الجزئية لأنه في ما عداها خلافنا يسير
كون عمر التحور ZS4753 أقدم من تاريخ الهجرة الهلالية أو أقدم من الاسلام لا ينفي أنه يعود لبني هلال ولا يثبته فعمر هلال بن عامر بن صعصعة أقدم من الاسلام
لكن دعنا من هذه التشعبات وأجبني عن أسئلتي الثلاثة !
حتى أقنعك بتقارب التحورين ZS4753 و FGC1 أو تقنعني بتباعدهما وآتني إن شئت بالأعمار من موقع فاملي تري

تحياتي.
لمرابط غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 27-01-2019, 06:24 AM   رقم المشاركة :[19]
معلومات العضو
عضو منتسب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة none

افتراضي

نعم الرابط من يوفول لكن اخطات التعبير لانني دائما اركز على فملي تري واسمها دائما على لساني ولم اتمكن من التعديل بعد ذلك لان المنتدى لا تعديل فيه

كون التحورين متقاربين لا ينفعك في شئ لان البلوش واليهود ايضا متقاربين مع العرب وهم ليسو عرب واذا ذهبت للصين والهند وجنوب افريقيا سوف تجدهم يشتركون مع العرب عند جد معين طالما انهم ليسوا من سكان المريخ كل الاعراق البشرية تلتقي عند جد معين لكن الفيصل في الموضوع هو الفارق الزمني

انت تحاول التغاضي عن حقائق مهمة وتسميها تشعبات !!! وتقول لا تنفي ولا تثبت كون هذا التحور تحور بني هلال كيف يكون لبني هلال اصحاب التغريبة وعمر التحور في شمال افريقيا ابعد من عمر الاسلام نفسه اقنعني بالمنطق كيف يكونو بني هلال اصحاب التغريبة و وجودهم في الجزائر اقدم من التغريبة والاسلام نفسه !! ثم كيف يكونو بني هلال وتحاليلهم تختلف مع بني هلال السعودية؟ هل تريد شعل بني هلال السعودية احباش وهنود كما قال الجزائريين؟؟
استغرب ان من تزعم الانساب والكتابة فيها هم من المصريين والجزائريين والمورتانيين وانشأوا مشاريع ومنتديات لانساب العرب واطن ان السعوديين بشكل خاص دون كل دول الخليج باعتبار ان السعودية تشكل 70% من مساحة جزيرة العرب وهم اولى بتدوين انساب العرب ولم نسمع او نقرأ سعودي حتى اليوم اعترف بهذا التحور كتحور لبني هلال
اظن انه من باب اولى ان تتصدر السعودية هذه المشاريع اذا كنتم تعتبرونهم مرجعيتكم فعلا لكن ما اراه هو انكم تعتبرونهم خصوم

ثم ماذا نفعل بخصوص الوثائق التاريخية التي تقول انه في اخر معارك بني هلال مع سلالة ابن باديس استقرو في محيط طرابلس وتونس وهذا اخر معاقلهم الموثق في التاريخ حيث ان معاركم لم تنتهي في معركة واحد بل استمرت ودونت المصادر اربع معارك لهم ضد سلالة ابن باديس بمعنى هو وابناءه واحفاده من بعده وانتصرو احيانا وطردو احيانا اخرى
لماذا نتغاض عن التحور الموجود في تونس وغرب ليبيا ونتجاهل كونه تحور بني هلال رغم اتفاق التحاليل والتاريخ معا ونصمم على انه تحور zs4753 الجزائري رغم تناقض التحاليل والتاريخ ايضا !!!
ثم هناك نقطة مهمة هي كيفية الفحص وجمع العينات التي تظهرونهم على ان هذه العينات اكثرية
فمثلا قبيلة الفرجان الليبية وقبيلة المقارحة واولاد سليمان والتي نشرت نتائج عربية قحة وتفاخرو في المنتديات بأنهم عرب
في الواقع هذه القبائل خليط امازيغي عربي وقبطي ايضا وفارسي والغالبية منهم من الامازيغ لكنهم يظهرون فقط اثنين او ثلاث نتائج عربية ويعموونها على انها لكل القبيلة والامر نفسه بالنسبة للجزائر وبامكانك ان تفتش في قاعدة بيانات فملي تري لتكتشف الحقيقة وهي ان عدد العينات على السلالة الامازيغية كبير جدا لكن لا يتم عرضها في المنتديات
والسؤال هنا كم هو عدد العينات التي ظهرت على التحور zs4753 في الجزائر؟؟؟ اذا عرفت عدد العينات سوف تعرف سبب شكوكي
السؤال الثاني كيف يكون هذا التحور تحور بني هلال وهو لا يوجد بين بني هلال في السعودية ولا يرتبط بهم في جد قريب ابدا كما هو حال بني سليم في شمال افريقيا
هذه المشاريع في الجزائر منذ 2009 ولكننا لم نرى سوى ثلاث نتائج يتم تداولها باستمرار لماذا لا يأتون بغيرها او يذهبو لمشاريع السعودية ليأخذو عيناتهم ؟؟ ويتم الاعلان عنها قبل وبعد التحاليل ؟

حتى لا تقول تشعبت ارجع واقول كم هو عمر اللتقاء هذا التحور بتحور بني هلال السعودية وعند اي جد من وجهة نظرك ؟ والسؤال هنا لك ؟
الصاعقة غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 28-01-2019, 01:32 AM   رقم المشاركة :[20]
معلومات العضو
كاتب في النسابون العرب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة mauritania

افتراضي

كعادتك ذهبت بعيدا وتشعبت كثيرا !!!!
هل قلت في مداخلتي أنه لبني هلال قطعا ؟ أما هلاليته أو قرشيته فقد قال بها كثير غيري.
لقد قلت بتقاربه مع FGC1 فقط وقلت لا يمكن أن يجتمع قولك بأن FGC1 لبني سليم وأن ZS4753 ليس بتحور عربي وذلك أنهما حفيدين لتحور جامع هو FGC1696 الذي عمره أحدث بقرون متطاولة من تاريخ التقاء العرب بغير العرب بل وأحدث بقرون كثيرة من تاريخ إسماعيل عليه السلام.
عمر التحور FGC1696 هو 2100 سنة وعمر أحدث سلف مشترك هو 1950 سنة أما أقل تقدير لتاريخ إسماعيل عليه السلام هو 3800 سنة وذهبت بعض التقديرات حتى 4400 سنة وأخرى إلى أكثر من 5000 سنة فكيف يستقيم طرحك ؟؟؟؟!!!!

ما شأن قرب اليهود بالعرب في هذا الموضوع وما لك تستدعي المصريين والموريتانيين وغيرهم في مواجهة أحقية السعوديين ؟ هل تتهرب من الجواب ؟ وما دام جوابك لن ينفعني فما يمنعك من مسايرتي فيه ؟
خلاصة قولي هو تناقض طرحك في جعل التحور ZS4753 غير عربي وفي نفس الوقت تجعل التحور FGC1 لبني سليم !!!!!
إن كنت مصرا أن التحور ZS4753 غير عربي فهذا الطرح لايستقيم مع سلمية التحور FGC1 وستكون قد جعلته هو الآخر غير عربي !
بالنسبة لي لا أجزم بشكل قطعي بأي إسقاطات للتحورات الجينية على الأنساب التاريخية فهذا العلم لم ينضج بعد والاحصائيات ما زالت شحيحة ومن العصي ضبط التحالفات والهجرات والانصهارات البشرية التي أدت إلى اختلاط الأنساب.
أعود وأقول ربما ZS4753 تحور هلالي وربما قرشي وربما هو أحد تحورات قبائل مضر وربما يعود لقضاعة وربما لبعض اليمانية لكن الواضح لي حسب معطيات العلم الحالية أن قريب جدا من التحور FGC1.

فرجاءا دعنا نحن الاثنين في الموضوع الرئيسي وهو هل أحد التحورين لبني سليم والآخر في نفس الوقت غير عربي ؟



تحياتي.
لمرابط غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 28-01-2019, 02:27 AM   رقم المشاركة :[21]
معلومات العضو
كاتب في النسابون العرب
 
أحصائيات العضو

علم الدولة : علم الدولة mauritania

افتراضي

سأتبع القاعدة الخلدونية لمتوسط أعمار الأجيال وذلك افتراضا للوصول لبعض التقديرات الظنية فقط.
- عدنان هو الجد الحادي والعشرون للنبي صلى الله عليه وسلم.
- تاريخ ميلاد النبي صلى الله عليه وسلم التقديري هو 570 ميلادية أي قبل 1449 سنة.
- وبالتالي سيكون الميلاد الافتراضي لعدنان وفق القاعدة الخلدونية هو 1449+21*33=2142 سنة.
- سليم وهوازن كلاهما الحفيد الثامن لعدنان وبالتالي فعمرهما الافتراضي هو 2142-8*33=1878 سنة.
لنفرض جدلا أن التحور FGC1 هو لبني سليم أو أحد تحوراتها وقد قال بذلك الكثير من الباحثين وسننطلق من هذا الاسقاط.
- يلتقي التحور FGC1 مع التحور ZS4753 بسلف مشترك بعمر 1950 سنة أي أن الجد المشترك لهذين التحورين أحدث بقرابة 192 سنة من التاريخ الافتراضي لعدنان وفق القاعدة الخلدونية 33 سنة.
- إذن إن كان FGC1 تحورا سلميا فالتحور ZS4753 يعود للقبائل العدنانية وفق القاعدة الخلدونية.
هل فهمت أيها الأخ الصاعقة ما أرمي إليه ؟
والآن عليك الاختيار بين سلمية التحور FGC1 مع عدنانية التحور ZS4753 أو اختيار عدم عروبة ZS4753 لكن مع عدم سلمية FGC1 بل وعدم عروبته.
المسألة باختصار أن التحورين هما من أبناء العمومة.
أما السلمية والهلالية وغيرهم من كرام العرب فموضوع آخر.
لكن أين خبراء البصمة الجينية في هذا الموقع ليحكموا بيني وبين أخي الصاعقة ؟
ملاحظة : لا علم لي بتاريخ التقاء تحورات بني هلال في السعودية التي لا أعرفها حتى الآن مع التحور المذكور ولست من تبنى هلاليته أصلا.

تحياتي.
لمرابط غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة


المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
قبائل عله المذحجية بالصور مشجرة القبيلة الارشيف مجلس قبيلة عله ( العلهي) المذحجية 3 20-04-2018 11:26 AM
مقتطفات من موسوعة بطون بني هلال بن عامر مع مراجعها ابن خلدون مجلس قبيلة بني هلال 4 09-03-2018 05:12 PM
موسوعة بني هلال ابو زيد الهلالي مجلس قبيلة بني هلال 1 13-05-2017 11:35 AM
نبذة تاريخية عن بنى هلال الطرودي مجلس قبائل الجزائر العام 0 16-11-2012 03:00 AM
كتاب قبائل عتيـبـة عرض وتحليل لمؤلفه : هنيدس الروقـي مالك العتيبي مجلس قبيلة عتيبة الهيلاء 0 24-01-2011 07:35 PM

  :: مواقع صديقة ::

:: :: :: :: ::

:: :: :: :: ::


الساعة الآن 08:16 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO TranZ By Almuhajir
..ٌ:: جميع الحقوق محفوظة لموقع "النسابون العرب" كعلامة تجارية لمالكه المهندس أيمن زغروت الحسيني ::ٌ..
منتج الاعلانات العشوائي بدعم من الحياه الزوجيه